43. schôdza

Ďakujem veľmi pekne.
Kolegyňa Jaurová, áno, naozaj že skvelá analógia - to porovnanie rušenia STVR alebo RTVS teda, pardon, už sa človek aj s tými ich zmenami aj zamotá, a je to pri RTVS, z ÚOO na ÚOTPPČ, či jak to bude teraz tá skratka. Áno, to dokonale ukazuje taký ten obmedzený potenciál, ktorý vlastne je odkázaný na opakujúce sa modus operandi, že vlastne ináč nevieme, nevieme si rady, nevieme jednoducho dokázať našu pravdu, tak to musíme urobiť nasilu, musíme to urobiť na hulváta, šiesta cenová skupina, kde sa v krčme pľuje na zem a my akože nemáme sa čomu diviť, jednoducho takto to je, to je teraz kultúra, takto sa to robí.
Vidíme aj že tie argumenty, ktoré používajú, sú vlastne tie isté, tie sa opakujú, či to bola novela Trestného zákona, či to bolo rušenie Špeciálnej prokuratúry, že je spolitizovaná, teraz je to ÚOO, že je spolitizované, či to bol FPU, či sú to všetky tieto zásahy, ktoré sme videli, či pri rušení NAKY, alebo kdekoľvek. V podstate to je stále to isté a vždy sa to vráti akože, že ale my za to môžeme. Akože toto je jediné, jediný rozdiel je, že za to nemôže Ódorova, Hegerova vláda a všetky tie predošlé. A vlastne môže, pardon, môže, len sa to nehovorí tak flagrantne, ale, áno, akože máme tu aspoň nejaký posun po tom týždni, čo tu diskutujeme, že prišiel ten hanebný pozmeňovák. Fakt akože hanba. Ale ešte sú tam veci, ktoré, samozrejme, aj Európska komisia vidí a tá Európska komisia, keď to vidíme my, to vidia aj oni, takže oni sa nenechajú oblafnúť takýmito amatérmi.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci, aj za tvoj príspevok, pani poslankyňa Jaurová.
Ty si hovorila v tom svojom príspevku vo vystúpení o tom, že vládna koalícia častokrát skúša kam až môže zájsť a že toho sme svedkami aj v tomto prípade. Úplne súhlasím a navyše niekedy sa zdá, že tomu proste pridávajú aj tú pachuť takej pomstychtivosti, ktorá je sprevádzaná aj takou zbabelosťou, čo sme si už povedali, že ako to prebiehalo napríklad na včerajšom ústavnoprávnom výbore, a takou zákernosťou. A to sú proste vlastnosti, ktoré nie sú úplne predurčené na úspešné riadenie tejto krajiny. A zrkadlila si to aj na tom príklade rušenia RTVS.
Ja sledujem aj na tejto schôdzi a budem veľmi pečlivo sledovať tú legislatívu, ktorá sa týka samospráv. A tam je to rovnako tak veľmi veľkou legislatívnou katastrofou alebo tam je to veľkou legislatívnou katastrofou, lebo keď si pozrieme ten výpočet tých legislatívnych návrhov, ktoré sa týkajú konkrétne samosprávneho sektora na túto schôdzu, tak či už sú to Lučanského a Dankove novely, týkajúce sa štátnych symbolov o tých vlajkách na tých štátnych budovách, a či už, či už je to SNS-ácky návrh, ktorý sa týka Obecnej polícii, ktorý je v úplnom rozpore s tým zákonom alebo s tou novelou o obecnej polícii, ktorú sem má priniesť na jar ministerstvo vnútra, a navyše ešte prelamovanie prezidentovho veta, ktoré sa týka Huliakovho hazardu, že to sú také skvosty, ktoré sem prichádzajú, že, že človek naozaj niekedy nevie, či sa má smiať alebo plakať. No, bohužiaľ, plakať asi v tomto prípade, ale teda rozhodne to nenecháme ani v tomto prípade tak.

Milá pani kolegyňa Jaurová, ja musím povedať, že váš príspevok ma zaujal nielen ostrovtipom, ale určite bol aj veľmi vecný. Podobne ako pred vami povedzme pán Spišiak alebo pán Dostál, priniesli ste ďalšie dôležité momenty a ja si myslím, že aj ten pozmeňovák, s ktorým prišla vládna koalícia, je na základe toho všetkého, čo tu počuli a čoho si možno ani neboli vedomí. Čiže to vaše vystúpenie vôbec nevnímam ako naťahovanie času a ten váš ostrovtip, že ÚOO premenovať na ÚOOTPČOPČ, keby prišli ešte s jedným pozmeňovákom a ešte tam kdesi dali písmenko d, tak až toto by bola tragikomédia a potom neviem si ani len predstaviť, aké logo by vymysleli pre takúto organizáciu. Tak toľko k vášmu ostrovtipu. Tá analógia s RTVS a STVR je, je proste presne skopírovaná a tie chyby, ktoré narobili a nevyvarovali sa ich teraz, to ste pomenovali super.
Ešte jeden moment ma tam zaujal. Vy ste povedali, že je, ten ich návrh je protiústavný. Tu si myslím, že o tom či je alebo nie je, to nepomenujeme to takto my poslanci, ale minimálne ste určite dali, dali podnet, že, vážení sudcovia Ústavného súdu, pripravte sa, lebo zrejme z tohto pléna potom ako si to zrejme teda s veľkou pravdepodobnosťou vládna koalícia prijme, tak potom odhadujem, že príde aj podanie na Ústavný súd a poukážete na tie veci, ktoré s ústavou kolidujú.
Tak vám veľmi pekne ešte raz ďakujem aj za to, že ste to tu oživili vtipom, aj za to, že ste išli do hĺbky a priniesli ďalšie dôležité, ďalšie dôležité veci, ktoré treba mať na zreteli. Vďaka.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
No, Zora, ja keď som ťa tu tak počúvala, tak Európska komisia si môže samostatné oddelenie vytvoriť na túto vládu, lebo to už bude chcieť štruktúrovaný systém na tieto všetky konania.
A som rada, že prišiel pán minister Šutaj Eštok, keď si hovorila o tom, že je zlý návyk zotrvať pri robení chýb, lebo teda on pravidelne opakuje chyby a pravidelne sú z toho súdne konania. Tak len mu odporúčam pozrieť si zo záznamu tvoje vystúpenie, možno sa vyvaruje nejakým konaniam pred súdom.
A keď si sa pýtala, kto ešte by mohol požiadať o ochranu, ak by to bol Úrad na ochranu korupcie, no nielen pán Bombic, veď tu máme stále obvineného šéfa úradu pána Gedru, ktorý asi tiež čaká, že mu niekto pomôže, lebo zatiaľ teda akože jeho procesné postavenie sa len a len zhoršuje a je to čím ďalej tým väčší smútok. A nový adept na ochranu je pán Kmec, ktorý, ktorý tiež tu ako evidentne je skôr prokorupčný ako protikorupčný, z toho čo sme sa o ňom dozvedeli. Tak ja neviem ako pri tom všetkom ako tu sa dá veriť dobrý úmysel týmto ľuďom, že to robia vo verejnom záujme, však to oni ani sami snáď tomu neveria.

Ďakujem za slovo.
Viackrát tu aj v tvojom príspevku, Zora, odznelo, že akú úlohu v tom pozmeňováku alebo možno v korekcii prístupu zohráva Európska komisia. Tak ja mám znovu takú naozaj nie podpichovačnú otázku a znovu asi takú, na ktorú nedostanem odpoveď. Pokiaľ sa nemýlim, tak je na takzvanej Tour d´Europe eurokomisár pre rozpočet Piotr Serafin. A to teda nie je eurokomisár alebo niekto kto, hej, koho možno len tak odpinkať a teda, hej, nazvať to nejakými teplými rečami z Bruselu, nad ktorými môžu mávnuť rukou. Toto je eurokomisár pre rozpočet, ktorý prišiel na Slovensko 2. septembra a neviem či v stredu nie, tretieho alebo štvrtého sa mal stretať s pánom premiérom. Tak mňa by len zaujímalo, že či tuto nie je ten zdroj inšpirácie pre tento pozmeňovák. To je jedna vec.
A druhá vec, hovorila si, že nezhoduje sa súčasný pozmeňovák s tým, ako je proste, hej, zaslovnená tá dôvodová správa. Ja by som ťa teda rada odkázala na status pána ministra spred piatich hodín, kde podľa mňa tú dôvodovú správu dal konečne úplne presne a správne. "Meníme zákon, aby štát konečne chránil skutočné obete a skutočných oznamovateľov nie falošných hrdinov, ktorí manipulovali výpovede, prekračovali právomoci a po voľbách sa zbabelo schovávali pod ochranu úradu." No voilá, na to sme čakali. Veď nepotrebujeme sa baviť o taľafatkách, však čo tam bolo, že vypuklé problémy zamestnávateľov a neviem čo. Však toto ste tam rovno od začiatku mohli dať, tak ako to má tuto minister v statuse.
My sme zažili vládu, ktorá robila, nahrádzala vyhlasovanie v Zbierke zákonov, tlačovkami vyhlasovala zákony. No tak teraz to budeme mať v statusoch. Však nič také sa nestane. Ale aspoň teda vieme, o čom sa reálne konečne bavíme.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Kolegyňa, vďaka, že si poukázala aj na to, že koľko z koaličných poslancov sedí v pléne, pretože oni sú tí, ktorí si odhlasovali rokovanie teda dneska do polnoci. A mne to príde teda dosť pokrytecké, že takéto niečo urobia a potom tu nesedia a nediskutujú a nezapájajú sa do tej diskusie. A rovnako tak ignoruje túto rozpravu aj minister vnútra, ktorý si túto zmenu doslova vyplakal u pána premiéra, ale obhájiť si ju tu v parlamente už teda nevie. A opäť to len potvrdzuje fakt, že táto vláda nemá žiadny záujem robiť rozhodnutia, ktoré ľuďom na Slovensku pomáhajú, ale naozaj robia dva roky presný opak a robia len to, čo prináša benefity im alebo im blízkym ľuďom.

Pani poslankyňa, správne ste poznamenali, že v koalícii sa zľakli, ale je pravda, že nateraz len trochu. Ktokoľvek čítal európsku smernicu o ochrane osôb, ktoré nahlasujú porušenia práva únie, musel vidieť, že vládny návrh je v rozpore s právom Európskej únie. Ten rozpor naozaj bije do očí a je presne pomenovaný v článkoch 5 odsek 7 a 9 a tiež v článku 25 odsek 2 smernice. Tam sa presne uvádza, že na ochranu má mať nárok každý oznamovateľ, ktorý korupciu nahlási, a to nielen v súvislosti so svojím zamestnávateľom. Explicitne sa tam uvádza aj to, že ak štát poskytuje istý štandard ochrany pre oznamovateľov korupcie, nemá sa znížiť. Zatiaľ sa v koalícii tvária ako majstri sveta, ako to celé zachránili, ale na to sme si v zásade už zvykli. A nedávno sa takto hrdinsky tváril aj sám minister vnútra, keď dostal prvú pokutu pre ministerstvo vnútra od Úradu na ochranu oznamovateľov. To hrdinstvo ho prešlo v momente, ako pokutu úradu potvrdil aj súd. A hrdinstvo tejto koalície zrejme padne vtedy, keď Slovensku budú pozastavené financie z Plánu obnovy alebo keď budeme platiť pokutu za infringement, ktorému stále čelíme. A presne pre takéto situácie navrhuje Hnutie Slovensko zákon o hmotnej zodpovednosti verejných funkcionárov, ktorý je aj na rokovaní tejto novembrovej schôdze. Presne pre takéto situácie je nachystaný, aby sa škoda, ktorú verejní funkcionári spôsobia aj takýmto nezodpovedným hlasovaním a rušením úradu, im zosobnila a aby, ktorú osobne nahradili tak ako minister vnútra.

Ďakujem za slovo.
No asi sa zhodneme na tom teda aspoň tu na strane opozície, že pre vládu Roberta Fica je naozaj príznačné, že keď nejaká inštitúcia na Slovensku dobre funguje, tak ju treba zrušiť.
A veľmi si dobre, Zori, poukázala na tú analógiu už dnes s neverejnoprávnou inštitúciou, kde mala vláda presne také isté zámery, ako je to teraz v prípade zrušenia s Úradom na ochranu oznamovateľov. A ja si spomínam ako tesne po tom, ako zrušili televíziu a teda urobili novú, tak tam boli niektorí politici, najmä teda zo Slovenskej národnej strany a pochvaľovali si, že ako je to v tej RTVS-ke super, lebo konečne tam dostáva priestor opozícia. Ale čuduj sa svete, nepáčil sa im moderátor, ako kládol otázky, že vraj kládol nevhodné otázky. A takže všetko otvorené a slobodné bolo aj až potiaľ, kým teda tam neprišiel niekto, nepozval opozíciu a kým sa niekoho nespýtali na niečo nepríjemné.
No a presne takto to dopadne aj s Úradom na ochranu oznamovateľov. Budú sa najprv tešiť aké je to super, lebo počet ľudí, ktorí budú nahlasovať korupciu, bude klesať. A to presne budú používať ako dôkaz, že korupcia klesá alebo dokonca že mizne. A vadiť im bude jedine to, že občas sa nájde teda niekto, kto si otvorí ústa. Ale všetkým je jasné, že dočasne dosadený predseda alebo predsedníčka si dovolí udeliť ochranu len tomu, komu to koalícia naozaj vopred schváli. Tak takto to dopadne aj s úradom oznamovateľov.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ďakujem aj vám, pani poslankyňa Jaurová, za vašu rozpravu. A úplne presne ste pomenovali podstatu. Toto je ďalší diel toho istého seriálu. Keď je niečo vláde nepohodlné, tak to jednoducho zruší presne tak, ako zrušili RTVS, presne tak, ako zrušili ÚŠP, tak teraz idú rušiť Úrad na ochranu oznamovateľov. Síce sa tu tvária, že ide o zefektívnenie systému, ale všetci veľmi dobre vieme, čo tu prebieha - nie reforma, ale odveta, pomsta.
Úrad na ochranu oznamovateľov prekáža tým, ktorí nechcú, aby sa o ich podvodoch a o ich, prepytujem, svinstvách hovorilo nahlas. Toto vláda nechce, ,nechce oznamovateľov, nechce kontrolu, nechce pravdu, nechce nič, čo by im pripomenulo, že Slovensko nie je ich súkromný majetok. Ale takto sa správa iba vláda, ktorá sa bojí, ktorá vie, že ak ľudia budú mať ešte chvíľu priestor hovoriť pravdu, celá ich fraška sa rozsype. Toto je presne to, čo ste pomenovali - systematické odstraňovanie inštitúcií, ktoré bránia vláde v zneužívaní moci. Ak toto prejde, výsledok nebude menej korupcie, bude menej ľudí, ktorí ju nahlásia, menej ľudí, ktorí sa ozvú, menej ľudí, ktorí sa odvážia postaviť proti vlastnému systému. A presne to je tá najväčšia výhra pre tých, ktorým tento úrad prekážal.

Vďaka, kolegyňa Jaurová, vďaka, Zora, hlavne za tú metaforu s dnes už neverejnoprávnou Slovenskou televíziou a rozhlasom. Odznelo to tu dnes viackrát aj nielen dnes, ale aj za tie uplynulé už skoro dva týždne, ale ty si, myslím, prišla na podstatu toho, čo reálne hrozí obom inštitúciám a to je strata dôvery. Chcem sa pozastaviť pri tom slove dôvera, lebo tu vidím trochu rozdiel, ak môžem s tebou trochu polemizovať, medzi STVR, RTVS a práve Úradom na ochranu oznamovateľov. Rozmýšľam som, čo je tá strata dôvery, ku ktorej nevyhnutne prišlo už teda aj v prípade RTVS. Ty si pekne kvantifikovala, čo to znamená ten pokles divákov alebo počet tých, ktorí majú dôveru v túto inštitúciu klesol, merateľne klesol zásadne, čo okrem iného znamená, že to víťazstvo koalície je také trochu Pyrrhovo víťazstvo, lebo si síce podmanili inštitúciu týmto hostile takeover, ale tá inštitúcia stratila na hodnote a nebudú ju môcť zneužiť tak, ako ju pôvodne plánovali. Ale v praxi to znamená, ten pokles v dôvere, že menej ľudí bude pozerať tie kvalitné seriály alebo tie kvalitné relácie, ktoré tam bývali, možnože ich tam bude menej. Znamená to, že ľudia na Slovensku nebudú mať možno rovnaký vzťah k histórii či kultúre tejto krajiny. Presne veci, ktoré odlišovali verejnoprávne médium od tých komerčných, ktorými bolo práve STVR alebo rozhlas ako známe.
A teraz čo znamená strata dôvery pre Úrad pre ochranu oznamovateľov? Tu vidím tie straty alebo tie následky na oveľa väčšej škále, Zora, lebo dôvera, alebo bez dôvery je Úrad na ochranu oznamovateľov nič, okej? Celou pointou tohto úradu je previesť ľudí, ktorí majú tú odvahu niekoho nahlásiť, jedným veľmi citlivým životným momentom, chcú vedieť, že niekto im dá ochranu pred vyhadzovom, prípadne poskytne právnu podporu. Tu znamená strata dôvery koniec tohto úradu a schopnosti tohto úradu vykonávať funkciu, na ktorý bol určený.