18. schôdza

Ďakujem a oceňujem, že kolega s jemu vlastnou triezvosťou pripomenul tie základné odborné limity a to je napríklad stanovisko Rady pre rozpočtovú bezpečnosť, ktorá hovorí o dlhu ako o veľkom. Takisto tie fakty, že sme stále v oblasti sankčného pásma Európskej únie. Myslím si, že prijímanie dlhov a ešte aj s odôvodnením, že keď prestane sypať z Európskej únie, tak si budeme požičiavať, je skutočne vyvesenie vývesky smer Grécko.

Pán kolega Jurzyca, ja len takú technickú poznámku k vášmu vystúpeniu. Vy ste povedali "krajina", ja poviem "Slovensko". Povedali ste, že teda Slovensko sa zadlžuje a Slovensko nevie vracať dlhy. Pravda je však taká, že nie Slovensko, ale politici, politici zadlžujú Slovensko a politici nedokážu robiť takú zodpovednú hospodársku politiku, aby dokázali tie dlhy potom následne aj odstrániť. Všetky vlády od roku 1993 verejný dlh len a len zvyšovali. Všetky vlády, všetci politici. Čiže treba jasne povedať, pán poslanec, ja s vami v tom, čo ste povedali, súhlasím, ale treba jasne povedať, že všetci politici od ´93. dlh iba navyšovali a nenašla sa ani jedna vláda, ktorá by dlh znížila. A dnes, dnes ideme rozprávať o tom, že ho chceme navýšiť ešte rapídnym spôsobom.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo a ďakujem aj Eugenovi, ako veľmi odborne a v podstate konkrétne vyjasnil výhrady, ktoré budeme k tomuto mať. Ja sám v rozprave sa presnejšie vyjadrím už odborne k cestám a celej cestnej sieti. A súhlasím aj s tým, že ak si vypočujeme dnes od ministra dopravy, že najdrahšia diaľnica je nepostavaná, to je jednoducho nonsens. To je zelená, to je zelené svetlo pre plytvanie, pre rabovanie, pre vyhadzovanie akýchkoľvek peňazí, len aby tam tá diaľnica bola. Hoci – a to je veľmi dôležité – je treba si povedať, čo je cieľ a čo je prostriedok. Je cieľ postavená diaľnica alebo je cieľom rýchla, ekonomická, efektívna doprava z miesta bodu do miesta B? A toto je základný cieľ, nie to, že diaľnica.
A nadväzne hneď aj poviem, že už Inštitút finančnej politiky niekoľkokrát upozorňoval aj toto ministerstvo dopravy, aby posudzovalo cez Hodnotu za peniaze všetky projekty nad 40 miliónov. A boli tu výtky aj na konkrétne projekty, ktoré mali byť podpísané. Napriek tomu, že bol vyzývaný minister, ani jeden, ani jeden takýto projekt a výstavbu za tejto vlády minister nedal posúdiť Inštitútu finančnej politiky. Preto ja neverím tým slovám v tomto návrhu na uznesenie, že sa tento inštitút začne využívať.

Ďakujem za slovo.
Pán poslanec, ja chcem oceniť váš naozaj vecný, konštruktívny príspevok a ja vás vždy rád počúvam, pretože ste človek, ktorý hovorí svoje názory bez toho, že by chcel niekoho druhého uraziť, a vieme si navzájom veci vydiskutovať, v niečom sa zhodneme, v niečom sa nezhodneme. A nedá sa, samozrejme, reagovať na všetky vaše pripomienky, ale aspoň na niektoré.
Povedali ste napríklad to, že teraz sme dali do tej prílohy diaľnice, rýchlostné cesty a že budú prichádzať ďalšie požiadavky, ako sú nemocnice a podobne. Od samého začiatku prípravy tohto materiálu sme sa snažili udržať to len na diaľniciach a rýchlostných cestách práve z toho dôvodu, že diaľnice majú najvýznamnejší multiplikačný a ekonomický efekt, najvýznamnejší. Z diaľnice máte, má príjem štát dvakrát. Prvýkrát, keď sa tá diaľnica stavia, tak prichádzajú štátu peniaze v podobe DPH-áčky, v podobe dane z príjmov a podobne. A druhýkrát z tej diaľnice máme peniaze vtedy, máme z toho dôvodu, že tam, kde sa postaví diaľnica, tak akosi prirodzene začnú vyrastať malé firmičky, znižuje sa nezamestnanosť. Všade toto vidíte, kde tá diaľnica ide, že aj sekundárne tá ekonomika vďaka tomu žije. Čiže my sme sa preto snažili aj vo vnútri strany, vo vnútri koalície diskutovať, že nechoďme ďalej, poďme len na tieto diaľnice a rýchlostné komunikácie, pretože tie majú najvýznamnejší ekonomický efekt. A ak si dnes požičiavame za pomaly záporné úroky, tak je úplne rozumné investovať do výstavby tých úsekov, ktoré prinesú ďalšie finančné prostriedky do štátneho rozpočtu.
A to chcem povedať, že pomôžte nám naformulovať ten mechanizmus, aby sme zabránili plytvaniu. My toto chceme. My chceme, aby to bolo ústavným zákonom, kde budú všetky poistky, všetky pravidlá, ktoré aj vy navrhnete, aby ste aj vy mohli s čistým srdcom za toto... (Ukončenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Vážený pán poslanec, ja sa tiež chcem pridať k mojim kolegom, prečo sme vybrali práve investície do, uvoľniť dlhovú brzdu práve na investície do nadradenej cestnej infraštruktúry. Za tie posledné roky naozaj ten objem dopravy na cestách na celom Slovensku veľmi stúpol a to Slovensko si nedokáže samostatne zarobiť práve na investície do tejto nadradenej finančnej; do tejto nadradenej cestnej infraštruktúry a je veľmi dôležité, že sme sa teda rozhodli práve investovať alebo uvoľniť túto dlhovú brzdu pre túto nadradenú cestnú infraštruktúru, ako sú diaľnice a rýchlostné cesty.
Hovorili ste tiež a nejakým spôsobom ste spochybňovali vo vašom vystúpení to, že diaľnice sa niektoré nestavajú alebo rýchlostné cesty za dobré peniaze, že sú tam nejaké naviac peniaze v tom a že sa rozhajdákajú tieto peniaze na niektoré projekty. A myslím si, že to nie je tak, pretože vždy, keď ide nejaká cesta sa stavať, pripravovať, vždy je tam nejaká štúdia realizovateľnosti. A my sme aj do tohto uznesenia dali, aby sa tieto cesty vyberali podľa princípu hodnota za peniaze, je to, je to v tom návrhu uznesenia. A myslím si, že aj štát má dobré skúsenosti aj s JASPERS-om, ktorý dohliada práve na peniaze z eurofondov, ktoré smerujú do tejto cestnej infraštruktúry. Takže my chceme ponechať takýto dohľad nad tým. Je to v uznesení, aby aj tento princíp hodnota za peniaze bol dodržaný aj pri tejto nadradenej cestnej infraštruktúre.
Spomeniem len dva projekty, o ktorých sa stále hovorí, že sú zlé, PPP projekty, R1 a D4. R1 bola vyhodnotená Bruselom ako vynikajúci PPP projekt, to isté aj D4 bola ocenená prednedávnom vo Veľkej Británii ako vynikajúci projekt. Takže ja... (Ukončenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem. Ďakujem, pán predsedajúci, ďakujem, kolega Jurzyca, za veľmi také vecné a naozaj vymenovanie tých hlavných argumentov, ktoré stoja proti celej tejto myšlienke. Ja za chvíľočku budem vystupovať po tebe a budem sa snažiť vo svojom vystúpení to zjednodušiť možno na takých pár argumentov. Takže som veľmi rád, že ty si to naozaj veľmi konkrétne rozobral, do piky, a ukázal si všetky tie boľavé miesta, keď to tak nazvem, tohto návrhu, kvôli ktorému to jasne ukazuje, že to nie je dobrý návrh.
Ďakujem.

Ďakujem.
Pán kolega Jurzyca, vás sa tak dobre počúva. Jednak je to odborné, ale zároveň je to aj veľmi zrozumiteľné aj pre mňa, ktorý nemám ekonomické vzdelanie. Zároveň si ale myslím, že je to trochu márna snaha, pretože v tejto veci nejde ani tak o odborné argumenty, ale prevažuje nad tým politika. Ja si dovoľujem tvrdiť, že sú za tým blížiace sa voľby do VÚC. Viac poviem vo svojom vystúpení v písomnej rozprave. Takže určite je dobré, ak si to kolegovia vypočuli, beriem ako pozitívne, že aj reagujú. A pevne verím, že napriek všetkým politickým záujmom nám ide o spoločné dobro pre Slovensko a že to ale teraz nie je ani tak o tých diaľniciach ako skôr o tej politike a o tých župných voľbách.
Ďakujem.

Ďakujem pekne.
Pán kolega, ďakujem, lebo ste tiež povedali, aj mne otvorili nejaké oči z tej vašej asi oblasti, ekonomiky. A ako ste povedali, štvorčlenná rodina, dlh 31-tisíc, to znamená 8-tisíc na jednu hlavu, aj toho, čo sa dnes narodí. A sa pýtam, kde to má skončiť. Aj v zákone o tej dlhovej brzde sa píše o udržateľnosti. Hneď v prvom, v prvých paragrafoch, udržateľnosť ekonomická. A stále sa to tu hovorilo, čo je tá udržateľnosť? Aby sme uspokojovali dnešné potreby bez toho, aby sme zabraňovali uspokojovať svoje potreby ďalším generáciám. To znamená nežiť na dlh našich detí a našich vnúčat a pravnúčat, ja neviem, kto tu ešte po nás príde. A to si my nevieme nejakým spôsobom utriasť.
A pritom som sa pýtal ministrov, že ako vy tú udržateľnosť vo vašich rezortoch budete si striehnuť. Teraz prakticky berete rukojemníkov. Áno, tie oblasti, ktoré nemajú cesty, tak si berete ako vláda rukojemníkov, že áno, občania, pozrite sa, nebudete mať, lebo. A sa pýtam, kde je 750 mil. z ESO. Kde sú tie peniaze? Veď tu malo byť, trištvrte miliardy tu malo byť. A stále ich nevidím. Kam idú, kde pošli? A potom, dokedy mala byť diaľnica na východ? 2010? Kto klamal? To boli aké rozpočty robené? Kde, kde sú tie peniaze, čo na tú diaľnicu mali ísť?
Veď ľudia, veď my si tu klameme v priamom prenose do očí medzi sebou. A jedna generácia príde politikov, hovorí tak, druhá tak. A tu je ten problém. Lebo viete, čo my sme, nie sme štátnici, my sme iba politici, ktorí to vidia na štyri roky, a štátnik to vidí na 30 rokov, 50 rokov, aby ten národ tu ostal. Lebo keď by nedajbože po ďalších voľbách ste tu už, kolegovia, neboli, tak všicko okej. Áno, po nás potopa a potom vy si tu robte s tým dlhom, čo chcete. A to je tá nezodpovednosť podľa mňa, páni kolegovia. A ja neverím, že by sa to dalo skontrolovať, pretože tam bude váš človek a na našich ľudí sa kontrolovať nemôže... (Ukončenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem kolegovi Jurzycovi za naozaj jeho príspevok, ale hlavne v tom, že ako dokážete udržať, aký dokážete udržať nadhľad nad vecou. Ja vás obdivujem a verím, že sa k tomu raz priblížim. (Povedané so smiechom.) Pretože, prepáčte, ale keď som to počúvala, tak som si pomyslela, že to akože žerieme seno aj my poslanci, to akože toto máme všetkému uveriť? Aj, aj, aj voliči? Ja to nechápem, lebo, lebo nechápem hlavne, že ako môžeme žiť sústavne len na dlh a len za eurofondy. Ja som si všimla, že v podstate politika zamestnanosti, sociálne služby, však to za vládnutia strany SMER, to skutočne sú len eurofondy. Akoby nezisková organizácia, tak riadite štát. A teraz zase dlhy.
Tak prosím vás pekne, za tie hrozné cesty môžete v prvom rade vy, vládnete strana SMER skoro desať rokov. Bola som na východe v obci Ulič, to znamená až úplne tesne pri ukrajinských hraniciach. Ja som si tými cestami prešla a sú fakt hrozné. A ak kolega Fecko hovoril o tom, že si teraz držíte týchto ľudí ako rukojemníkov, že oni nebudú mať cesty, ak nebude dlhová brzda, tak to je, to je, prepáčte, to je až odporné.

Ďakujem pekne. Ďakujem všetkým za seriózne faktické poznámky. Bolo toho veľa, takže vypichnem reakcie len na niektoré. Áno, Janka Kiššová hovorila o tom, že dobré časy treba využiť nielen na znižovanie dlhu, ale na reformy, to je, to považujem za kľúčové.
Pán Marian Kotleba, súhlasím s tým, že prioritne sa Slovensko zadlžovalo v dôsledku krokov politikov, nie občanov, ale upozorňujem, že v histórii samostatného Slovenska sme mali aj obdobia, kedy sa dlh znižoval.
Pánovi Podmanickému, tam to vyzeralo, že, pán Podmanický, hovoríte, že teda to uznesenie sa týka len diaľnic, ale na výbore finančnom dnes už bol pozmeňujúci návrh predložený aj na železnice, tak neviem, či sme rovnako uvažovali.
Pán Baška, tam veľmi súhlasím a to, to nikdy nie je dosť opakovania hodnoty za peniaze. Hovorím, ak sa to bude naozaj realizovať a prenášať do praxe, tak si myslím, že v takých projektoch, kde to bude, že sa ľahšie bude hľadať konsenzus.
A posledné je k pánovi Vašečkovi, že predsa len tá politika je dôležitejšia a aj vždy to tak bolo, že politika nakoniec je rozhodujúca, ale predsa len tie piliere, na ktorých stojí, sú tvorené aj odbornosťou a pravdou, nie je to úplne zanedba... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)