65. schôdza

Ďakujem pekne za slovo.
Pani Vaľová, vy ste vo svojom vystúpení povedali niekoľko takých, poviem, zaujímavých vecí a ja sa opriem o dve.
Prvá, dokonca môžem s vami v tomto súhlasiť, vy ste povedali, verím, že pravda o Robertovi Ficovi vyjde najavo. No tak mnohé už vyšlo najavo. Napríklad niekto tu hovoril o inflácii slova, tak Robert Fico je klamár, korunovaný klamár, ktorý si nikdy nesadne do opozičnej lavice ako opozičný poslanec a teraz sa jej drží silou mocou... (Reakcie z pléna. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Reaguje na pani Vaľovú, lebo o tom hovorila. Takže nechajte.

Šefčík, Marek, poslanec NR SR
53.
Ja si rovnako ako vy prajem, aby tá pravda vyšla najavo. Preto vás vyzývam, aby ste ho nebránili, vykašľali sa na omertu, ktorú ste spomínali vo svojom vystúpení, a nechali orgány činné v trestnom konaní robiť úkony, ktoré uznajú za nutné a potrebné.
Ľudia na Slovensku za tie roky majú presvedčenie o tom, že Robert Fico nie je čistý. Ja som to už dnes raz vyjadril. Vy mu zabezpečujete takýmto spôsobom dlhšie, dlhšie slobodu. Ale o tom nebudeme rozhodovať ani my, ani tí ľudia, ale budú o tom rozhodovať orgány činné v trestnom konaní. Nebráňte im v tom.
A ešte jedna vec. Tá omerta, ktorú ste spomínali. Kočner označoval Fica slovom šéf. Kto vie prečo? S Bödörom si písal, toho Lipštajna musíme tento rok... (Reakcie z pléna. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
54.
Páni poslanci, páni poslanci, mám vyhlásiť prestávku? Nechajte dohovoriť pána poslanca Šefčíka.
Pán poslanec Šefčík, vráťte mu čas a nech pán dokončí reakciu na pani Vaľovú. Aj keď sa vám to nemusí páčiť, čo hovorí, ale nech dokončí na pani Vaľovú reakciu.
Nech sa páči. (Striedanie predsedajúcich.)

Šefčík, Marek, poslanec NR SR
Ďakujem, pán Blanár, za slovo a mohli by ste si upokojiť tých smerákov. Nikdy ich tu ráno toľko nebolo, nikdy. A teraz zrazu bránia svojho šéfa, tak ich je tu, neviem koľko. Dobre. (Ruch v sále.)
Pán Laurenčík, vítam vás a poprosím vás, aby ste mi vrátili čas, pretože počas celej faktickej poznámky vybľakujú smeráci... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Ďakujem pekne.
Tak k tej omerte, ktorú ste spomínali, pani Vaľová. Kočner označoval Fica slovom šéf. No kto vie prečo. 6. 1. 2018 Kočner píše Bödörovi: „Toho Lipštajna musíme tento rok dotiahnuť.“ Bödör Kočnerovi odpovedá: „To na sto percent.“ Po vražde novinára a jeho snúbenice mal Kočner o smerákov, o vás, ktorí tu vybľakujete teraz, veľmi veľké obavy. Radil Ficovi, ako sa udržať pri moci a podľa zverejnených správ uviedol, a to je veľmi dôležité, lebo inak všetci skončíme v base. Kočner vás považoval už vtedy za svoju organizovanú skupinu. Ja dodávam, že určite zločineckú, keď sa bavili o takýchto veciach. „Ak sa neudrží SMER pri moci, všetci skončíme v base,“ Kočner.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Ešte treba doplniť, že Sulík chodil Kočnerovi na raňajky a robili si hemendex a pravdepodobne robil aj kandidátku Kočner SaS do parlamentu, no či má aj Matovičovi. Dobre, ďakujem.
Chcem, pani poslankyňa Vaľová, skutočne, skutočne si... (Ruch v sále. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Laurenčík Milan, podpredseda NR SR
Pani poslankyňa, ukľudnite sa všetci, hneď začnete kričať. Prosím kľud, lebo ozaj začnem používať paragraf.
Nech sa páči. Vráťte čas pánovi Valockému.

Valocký, Jozef, poslanec NR SR
Dobre, ďakujem pekne, pán podpredseda.
Pani poslankyňa Vaľová, páči sa mi, že vo tvojom príspevku diskusnom si poukázala aj na isté osobné skúsenosti, osobné skúsenosti s prácou primátorky okresného mesta. Ja by som chcel ešte upriamiť pozornosť na to a teraz pravdepodobne už ani netreba hovoriť ku koaličným poslancom, ale chcem to povedať kvôli občanom Slovenskej republiky. Všimnite si, že tu sa vôbec nejedná o to, že či Robert Fico je obvinený, bude pokračovať jeho trestné stíhanie, nebude pokračovať. Tu je proste o to a je ho treba dať do basy a keďže bude v base, tak všetci budú spokojní, že Robo Fico je už niekde v Leopoldove.
Vidíte sami, ako to začalo. Prvé po nastúpení Matoviča začali zatvárať sudcov, potom našli nejakého kajúcnika medzi sudcami, potom bolo treba zatvoriť špeciálneho prokurátora, no tak ho zatvorili, aby Lipšic sa mohol stať špeciálnym prokurátorom. Potom sa nastavila skupinka kajúcnikov, potom bola skupinka aktívnych sudcov, prokurátorov, no a nakoniec to urobili tak dobre, že ešte aj predsedníčka imunitného a mandátového výboru je zo skupinky Lipšic. No a ja som zvedavý teraz, že ak je uznesenie výboru, bolo nejaké, či táto predsedníčka vôbec mala o tomto rokovať, keďže podľa môjho názoru bola zaujatá.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pani poslankyňa Janka Vaľová, chcem ti poďakovať za tvoje vystúpenie v rozprave. Správne si povedala, že o výsledku hlasovania o vydaní Roberta Fica na väzobné stíhanie je vopred rozhodnuté a musí ísť do vyšetrovacej väzby. Roberta Kaliňáka už vo vyšetrovacej väzbe na základe šialeného konštruktu o zločineckej skupine majú. Potrebujú tam dostať aj predsedu strany Roberta Fica, aby im zavreli ústa obidvom.
Renomovaní právnici hovoria, že tento skutok je nadkvalifikovaný a že spĺňa skutkovú podstatu prečinu. Prečo asi tento skutok je nadkvalifikovaný? No preto, aby patril pod jurisdikciu špeciálnej prokuratúry, aby si tam s ním mohli robiť, čo chcú.
Ty pamätáš, Janka, svojho času tu sedel pán poslanec za SaS Rajtár, mal šikovného asistenta Rybaniča, ktorý sa nabúral do účtov bankových pána Fica, pána Kaliňáka, pána Počiatka a robili z neho národného hrdinu. Robili z neho hrdinu, ktorý dokázal vyňúrať informácie o peniazoch, pohyboch Fica a Kaliňáka a Počiatka. Toto bolo všetko v poriadku.
Urobila ste taký krátky historický exkurz a spomenula si, čo sa dialo v čase fašistického Nemecka, tak ja sa dostanem ešte ďalej. Dostanem sa do francúzskej revolúcie a tam bolo také výnimočné meno, ktoré sa volá Maximilián Robespierre, on bol šéf Jakobínov, vedúca osobnosť revolúcie. Veľmi výborný rečník, vynikajúci politik, len ako nástroj na presadenie svojho politického názoru vyrobili gilotínu. Na tej iste gilotíne padla hlava Ľudovíta XVI., francúzskeho kráľa, Márie Antoinetty a jeho politického protivníka Dantona. O pár mesiacov padla hlava aj pána Maximiliána Robespierra. Len taký krátky historický exkurz.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pani poslankyňa Vaľová, ja by som ti chcel poďakovať za to, že si tu zdôraznila úlohu aj odborníkov, ktorí komentujú toto rozhodnutie, ale skôr ešte akoby som sa vyjadril k tomu, ja by som chcel zopakovať jednu vec, ktorú koaliční poslanci zjavne stále nepochopili, a to je otázka toho, že sa tu stále opakuje, že treba odsúhlasiť tento návrh, lebo nech sa vina preukáže na súde. Zjavne tuná páni koaliční poslanci stále nepochopili, že dnešné rokovanie a rozhodovanie nie je o preukazovaní alebo nepreukazovaní viny. Je o súhlase Národnej rady so vzatím poslanca do väzby. Teda s obmedzením poslaneckého mandátu a toto stále a stále koaliční poslanci nechápu a opakujú dokola, že nech sa na súde preukáže vina. Ale však na tom súde sa preukáže vina. Ak teda budú dôvody a podá sa obžaloba, tak ten súd bude rozhodovať o vine alebo nevine a o treste, ale to nemá nič spoločné s naším rozhodovaním o súhlase na vzatie do väzby.
A pokiaľ ide o to, čo si hovorila o tých odborníkoch. No keď si pozriete všetky právnické časopisy, portály a podobne, tak všetci odborníci na trestné právo zhodne konštatujú, že kajúcnici si nemôžu postupne spomínať na jednotlivé skutky. Musia vypovedať o všetkých skutočnostiach v čase, keď vypovedajú hneď. Nemôžu si následne spomínať, nemôže to byť brané ako usvedčujúci dôkaz. A ak aj kajúcnik niečo povie a mal by to povedať všetko hneď, tak sa to musí podložiť ďalšími dôkazmi listinnými alebo inými relevantnými dôkazmi. Bez toho takéto vyjadrenie kajúcnika, teda spolupracujúceho obvineného nemá žiadnu právnu relevanciu a nemôže byť brané samé osebe za relevantný dôkaz.
Ďakujem.

Ďakujem pekne.
Pani poslankyňa Vaľová, Janka, prepáč, že zneužijem svoju faktickú poznámku, aby som sa ďalšie dve minúty udržal na slobode. To je, bohužiaľ, presné potvrdenie toho, ako uvažuje vládna koalícia.
Dámy a páni, veľmi vás všetkých žiadam a o tom hovorila aj Janka Vaľová. Si prečítajte, v čom spočíva význam ustanovenia Ústavy Slovenskej republiky o tom, že Národná rada musí dať súhlas na vydanie poslanca Národnej rady na väzobné stíhanie. Toto ustanovenie tam nie je na ochranu poslanca Národnej rady pred väzbou. Toto ustanovenie je tam na ochranu slobodného výkonu mandátu poslanca Národnej rady pred svojvôľou exekutívy a pred politickou svojvôľou. A že tu je svojvôľa exekutívy je jasné od samého začiatku. Ako môže niekto tvrdiť, že orgán, ako je Úrad špeciálnej prokuratúry, je nezávislý a nestranný a chráni práva ľudí, keď na čele stojí bývalý významný politik, ktorý vždy stál na druhej strane politického tábora ako my. Ako máme veriť policajtom, operatívnym policajtom, ktorí sú riadení ministrom vnútra. Ako máme veriť v nestrannosť systému, keď je založený na udavačoch, ktorí dostávajú od štátu obrovskú korupciu.
A do toho, samozrejme, je tu ešte mimoriadne politicky angažovaná väčšina v Národnej rade, ktorá vníma, že poslanca treba zatvoriť preto, aby nemohol organizovať tlačové konferencie. A teraz nehovorím o sebe. Takže filozofia v duchu, že podávanie procedurálnych návrhov, vystupovanie v parlamente a všetky legitímne kroky, ktoré opozícia robí, je v podstate udržiavanie sa na slobode. Tak to je koniec pochopenia akejkoľvek demokracie.
Takže prosím, toto je poistka proti svojvôle exekutívy a ak budete, samozrejme, exekutíve dávať ďalšie možnosti, len túto svojvôľu posilňujete.

Pani poslankyňa Vaľová, všeličo tu zaznieva k predmetnému návrhu, ale odpustite mi moju zvedavosť, úplne ma prevalila, tak by som sa vás chcel spýtať. Bude to veľmi krátke, že akým spôsobom ste vlastne dospeli k tomu, že informácia o tom, že podľa vás Miro Šatan je väčšia osobnosť ako brnkač Peter Breiner. Ako to súvisí vlastne s týmto predmetným návrhom? Lebo ja som sa to snažil potom pozornejšie sledovať, že či to nejak na niečo nadviažete. Ale naozaj že fakt neviem, že brnkač Peter Breiner podľa vás nejako súvisí s týmto návrhom, ale, samozrejme, budem rešpektovať, ak poviete, že ráno ste to vyveštili z kariet alebo niečo podobné. Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predsedajúci.
Pani poslankyňa Vaľová Janka, ty si v úvode svojho vystúpenia hovorila o strate alebo akejsi kríze dôvery, ktorá v spoločnosti je. Tá kríza dôvery je predovšetkým stratou dôvery vo vládnu moc. No a stratou dôvery vo vládnu moc je skutočnosť, že tá vládna moc ľudí sklamala. Nič z toho, čo sľubovala, nesplnila to. A nesplnila to hlavne z dôvodu, že to, čo chcela urobiť, urobiť nedokáže, lebo to nevie. Jediné, čo robiť vie, je opľúvať. Opľúvať bola jedna z praktík, vďaka ktorej sa dostali do povedomia, vďaka ktorej sa dostali aj sem do Národnej rady, vďaka ktorej sa dostali k moci. A preto sa k tomuto osvedčenému spôsobu opätovne vracajú, mysliac si, že tá stratená dôvera sa im vďaka tomu vráti. Ale ako vidíme, už ani to opľúvanie im celkom nejde, takže musia si pomôcť tzv. nezávislými orgánmi činnými v trestnom konaní, ktoré však majú zadanie, bohužiaľ, len jednosmerné. Aby to na oko vyzeralo, že to tak nie je, z času na čas je obvinený aj nejaký koaličný politik, ale to znovu len z jedného politického košiara. Teda najlepšie z toho, ktorý až tak nepočúva tých, ktorí dnes všetko toto riadia. A to, o čom aj dnes rokujeme, je svojím spôsobom len vytváranie dojmu, že tu ide o spravodlivosť. Ale spravodlivosť naozaj je až na poslednom mieste.
V závere si hovorila o Humennom a o svojich osobných skúsenostiach. Ja to ako primátor susedného mesta môžem potvrdiť. Áno, bola si naozaj vystavená veľkému mediálnemu lynču. Naozaj som ti to nezávidel a bolo to len preto, aby ťa ako tú osobu... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pani kolegyňa Valová, vo svojom vystúpení si spomenula zneužitie nadkvalifikácie skutkov v uznesení obvinenia Roberta Fica, že keď si to obvinenie počula v rádiu, ostala si prekvapená a zdesená, za čo je to ten Robert Fico obvinený. Áno, to bol účel médií. Prečítam ti názor odborníkov z trestného práva. Nadkvalifikácia skutkov znamená, že skutok je posudzovaný podľa prísnejšej skutkovej podstaty trestného činu, čo z pravidla umožní pri vyšetrovaní použiť tvrdšie postupy, ako sú napríklad odpočúvanie agenta, využívanie inštitútu tzv. kajúcnikov. Kvalifikácia skutku je myšlienkový proces, keď skutok, tak ako vyplýva z dostupných skutkov a myšlienkového procesu, je dôkazom v danom čase a je podradený pod určitou skutkovou podstatou trestného činu, pričom je naplnenie každého jedného jej znaku odôvodnené konkrétnymi dôkaznými skutočnosťami.
V spoločnosti, to sa teraz týka toho rádia, ktorá vo všeobecnosti nezvykne ísť do detailov odôvodňovania akýchkoľvek vyhlásení, to je momentálne, žiaľ, prípad Slovenska, sa potom ľahko biele vyhlási za čierne, zvlášť keď je spoločenská objednávka a politický tlak na to, aby čierne bolo čiernym, aj keby to v skutočnosti bolo biele. Inak povedané, ak je časť verejností, médií a politikov dopredu presvedčená, že je niekto zločinec, budú tlieskať akémukoľvek obvineniu, a preto sa takéto obvinenie ľahšie vyprodukuje a manipuluje, tak ako je to aj v uznesení obvineného Roberta Fica.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne za slovo. Janka aj za tvoje vystúpenie. Chcem poďakovať aj za to, ako si ukázala aj na svojich skúsenostiach, že ako sa dá možno odstaviť slušný človek za pomoci tých rôznych vecí, ktoré si pomenovala počas svojho vystúpenia.
Ja chcem ešte pri tejto príležitosti povedať, že o čo sa jedná v tejto veci, pretože bolo to už viackrát spomenuté, to uznesenie, ktoré vydal vyšetrovateľ, tak schválne tam dali ten zločin založenia, zosnovania, podporovania zločineckej skupiny podľa § 296 Trestného zákona, len aby to dostal Úrad špeciálnej prokuratúry, a bolo to tu znova spomínané, že tá kolúzna väzba sa síce znížila na 6 mesiacov alebo obmedzila na 6 mesiacov, ale nie v tomto zločine založenia, zosnovania, podporovania zločineckej skupiny.
Tie skúsenosti, ktoré sú tu teraz za posledné dva roky, jasne ukazujú, že niektorí boli vo väzbe aj 18 mesiacov, rok a pol. A toto teraz máme my očakávať od súdu, od vyšetrovateľov, že opozičný politik má byť teraz za mrežami vo väzbe možno 18 mesiacov, možno aj viac. Tak ako som to hovoril aj včera, to určite vyjde na voľby 2024, aby naozaj opozičný politik nemohol, nemohol nič rozprávať. Tá poistka je jasne stanovená v Ústave Slovenskej republiky, že Národná rada práve kvôli tomuto, aby ten mandát poslanca Národnej rady bol vykonávaný slobodne, aby vôbec mohol byť vôbec vykonávaný, tak je tam táto poistka, že o tom rozhoduje Národná rada Slovenskej republiky. A myslím, že v tomto prípade by nemala o tom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)