19. schôdza

Ja by som chcel zareagovať len naozaj jednou holou vetou, že, pán poslanec Prostredník, s vaším vystúpením sa na 100 % stotožňujem.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo.
Trošku sa ma dotklo toto vystúpenie a absolútne nerozumiem tým dôvodom, ktoré teraz pán kolega Prostredník obhajoval. Trošku sa asi, asi míňame tomu zámeru, ktorému ja rozumiem. A hovorím z vlastnej skúsenosti, nebudem hovoriť možno teraz tak politicky, ale budem hovoriť viac od srdca, aký dopad má pastorácia, cirkev, to je jedno, či katolícka, apoštolská, bratská, alebo všetky tie registrované cirkvi na Slovensku. Chcem na začiatku povedať, že keď sa bavíme o tých pastoračných pracovníkov, pracovníkoch, pardon, tá pracovná sila, alebo tí ľudia, ktorí by sa mali stať tými pastoračnými pracovníkmi, sú pripravení. Tých ľudí netreba pripravovať. To sú ľudia, ktorí v tých organizáciách, cirkvách, spoločenstvách, misiách roky dobrovoľne pracujú. Roky dobrovoľne strácajú čas, svoje vlastné financie a svoje srdce do toho dávajú.
Myslím si osobne a verím, že aj mnohí tu v tomto pléne mi dáte za pravdu, že a budem sa opakovať. Ak niečo funguje a prináša dobro aj pre ten verejný záujem, prečo to nevyužiť? Prečo nepodporiť nástroj, prečo nevziať kľúč do ruky, ktorý prináša výsledky? A výsledky mnohokrát väčšie než projekty alebo veci, ktoré tu fungujú desaťročia a nepriniesli žiaden dopad. Poznám mnoho organizácií, ktoré chodia do rómskych osád a nosia tam potraviny, nosia tam šatstvo, nosia tam veci. Viete, kde skončia tie veci na konci dňa? Za osadou na smetisku. Toto chceme podporovať? Alebo si vyberieme ten kľúč, ktorý nemení výzor tých Rómov, ale ktorý sa snaží formovať ich vnútro, ich myseľ a chce im priniesť tú socializáciu. Ja si myslím, pán kolega, že sociálna práca s cirkvou je veľmi prepojená. Ak toto budeme chcieť oddeliť, tak tá sociálna práca nebude mať ten zmysel.
My Rómovia, hovorím, my Rómovia, lebo ja som sám Róm, sme národ, ktorý je veľmi duchovný, ktorý má tradíciu a korene v duchovnosti. A ak chcete priniesť Rómom nové zmýšľanie, novú myseľ, otvorene vám poviem, že sociálnou cestou to nedosiahnete. A preto tie výsledky a dopady v rómskych komunitách, tam, kde cirkev pôsobí spolu so sociálnou prácou, s nejakými spolkami, má výsledky. Spiš, Zemplín, okolie Vranova, kde gréckokatolícka cirkev, rímskokatolícka cirkev, apoštolská cirkev, bratská cirkev, kde dennodenne každý týždeň sa s tými ľuďmi stretávam, majú také výsledky, ako nikto iný. Tých ľudí priniesli z bodu A do bodu B. A toto je merateľné. Nie teória bod A, ktorá si myslí, že ak budeme dávať dotácie, ak budeme kupovať, ak im všetko dáme zadarmo, tak ich prinesieme do bodu B. Je to veľmi zlá cesta.
Práve naopak, zoberme tú zodpovednosť, zoberme zodpovednosť za veci, ktoré fungujú a držme ich. Nenechajme ich len tak. Cirkev tu robí prácu pár desaťročí a má výsledky. A myslím si osobne, mám, som vyštudovaný sociálny pracovník, moja odbornosť je v sociálnej oblasti a dokonca aj moja práca, ktorou som ukončil moje štúdium magisterské, bola zameraná na porovnávanie cirkvi a sociálnej práce a prepojenie medzi nimi.
Viete, čo som zistil, keď som robil prieskum? Že sociálna práca samotná nikdy neprinesie ten dopad taký, ako keď sa spojí cirkev a sociálna práca, sociálna služba. A môžme si tu myslieť, ako to budú zneužívať, tak ako pán Prostredník hovoril, pastoračné centrá pre vysokošk... a prečo nie? Vysokoškoláci si nezaslúžia takúto službu? Prečo nie?
A ďalší argument, je to cielené na menšiny, je to cielené na tých, ktorí to najviac potrebujú. Na chudobných.
A verte mi, vedel by som vám hovoriť hodiny o tom a hodiny rozprávať o tých dobrých ako keby príkladoch, ktoré... Päťdesiatroční chlapi, ktorí si urobili stredné školy vďaka tomu, že ich niekto viedol a formoval. Gambleri, ktorí prestali hrať, alkoholici, ktorí prestali piť. Rodičia, ktorí si začali uvedomovať, aké je dôležité nosiť deti do školy.
A to už nebol vplyv terénnej sociálnej práce, komunitného centra, ale ich uvedomenia si. Ja osobne si myslím, že presne toto je nástroj, ktorý buduje inak ako sociálna práca. Sociálna práca ukazuje cestu, takto by si to mal robiť, takto by si to mal robiť. Nie. Pastoračná činnosť mení myslenie ľudí. Ja sám som si prešiel pastoračnou činnosťou. A keď som bol deviatak na základnej škole, prvýkrát som sa stretol s Rómom, ktorý mal vysokú školu. A viete, čo som si vtedy povedal? Budem taký istý, presne. A presne tie pozitívne vzory, že my nemusíme vytvárať tých pastoračných pracovníkov, oni sú. Aj pani Holečková povedala, ako to narástlo medziročne. Tí ľudia sú pripravení, tí ľudia majú aj vzdelanie, tí ľudia sú odhodlaní vzdelávať sa. A myslím si, že aj ten program v tom celom, v tej celej novele bude mať v sebe zahrnuté nejaké vzdelávanie a otvorí to takú možnosť tým ľuďom vzdelávať sa, že to nie sú ľudia, ktorí by nechceli. Opakujem sa, mnohí to robia roky dobrovoľne.
A ja si myslím, že je na čase, aby štát si to zobral za svoje. Aby štát zobral vec, ktorá funguje a povedal áno, zachováme si to. To je jedno, kto to podá, opozícia alebo koalícia. Ak to nechcete zobrať, lebo to je koaličné, kľudne to nepodporte a potom to predložte vy. Len využite ten potenciál, ktorý tam je. Využite to, že môžme naozaj aj tú rómsku komunitu dostať z bodu A do bodu B. Že áno, jasné, musia sa uvoľniť aj nejaké financie na to, ale ten dopad a tá využiteľnosť, trvácnosť je omnoho dlhodobejšia, ako keď sa dá nejaký projekt, ktorý skončí a skončí aj jeho úmysel, skončí jeho dianie. Ľudia si povedia, no čo sme z toho mali? Ale myslím si, že pastorač... som o tom presvedčený, verím tomu, ináč by som sa tu nepostavil, tí pastorační pracovníci sú zmyslom dlhodobej práce v rómskych komunitách a dlhodobej udržateľnosti a budovaniu novej pracovnej sily, nových ľudí, ktorí budú mať tú zmenu zmýšľania, ktorí nebudú mať zmenu vo výzore, o to nám nejde. Verte mi, ak sa mení myseľ, potom sa mení aj výzor.
Ale to, že my tým najchudobnejším dáme ošatenie, alebo im dáme prácu na pár mesiacov, to neprinesie udržateľnosť v tých rómskych osadách, v tých najchudobnejších lokalitách. A opakujem sa, nakoniec, tí ľudia sú pripravení v každej jednej cirkvi. Ja to poznám, ja som tam medzi nimi, ja vidím tú dobrú prácu, ten prínos, ktorý má väčší, ako keby ten vyšší záujem. A to nie je iba o tom, že zamestnáme nejakých ľudí, dáme im prácu. Nie, je to o tom, že tí ľudia formujú vedu a pravidelne pracujú s určitou skupinou ľudí, ktorí majú vyšší zámer než len to, že sa zmenia. Lebo my im dávame duchovno. A toto je viac, než matéria.
Ďakujem a verím, že nájdeme spoločný nejaký konsenzus pre prijatie tejto novely.
Som veľmi vďačný. Vďaka.

Pán poslanec Bužo, reagovali ste viac menej na mňa vo vašom vystúpení.
Ďakujem, cením si vaše poznámky, ale myslím, že sme sa celkom neporozumeli. Ja som vyslovene povedal, že oceňujem prácu každého a aj prácu cirkví na poli inklúzie marginalizovaných komunít. Čo však kritizujem v tomto predloženom návrhu, je zmiešanie sociálnej práce a duchovnej, náboženskej práce. Ak cirkvi konajú nejakú prácu, už dnes prijímajú štátnu podporu na túto prácu, na svoju duchovenskú činnosť. Ak chcú konať sociálnu prácu, už dnes podľa zákona 308/1991 môžu zriaďovať zariadenia sociálnej služby. Hovorili ste o tom, že pochádzate z prostredia sociálnej práce. Sociálna práca je prísne regulovaná oblasť, a preto ak táto novela navrhuje, že cirkvi budú garantovať obsah tejto sociálnej práce, tak v tom vidím problém. Čiže je potrebné vyčistiť toto riešenie. Samozrejme, spoločnosť má oceniť prácu každého, kto prispieva k inklúzii akýchkoľvek vylúčených skupín, ale je potrebné to robiť legislatívne čisto, systémovo a nie takýmto zmiešavaním. Nehovoril som ani o tom, že by napríklad pastoračné univerzitné centrá zneužívali nejakým spôsobom zákon, ja som len poukázal na to, že touto novelou by sa ich zamestnanci stali zamestnancami vo verejnom záujme. A to neviem, či vôbec tie univerzitné pastoračné centrá samotné aj by chceli.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne.
Pán kolega Bužo, ja oceňujem vaše vystúpenie, fakt naozaj veľmi, veľmi dobré. Vy ste povedali strašne veľa pravdy na tom všetkom a my sme minuli na tieto rómske komunity extrémne veľa peňazí a nemáme žiadny výsledok.
To je, to si musíme priznať, tam sme zlyhali všetci. My ako majorita, to je aj naša hanba.
Ja na druhej strane budem sa musieť s vami ešte rozprávať pri tom, pri tej podpore aj s predkladateľmi vlastne toho návrhu, že aby sme lepšie pochopili aj tie námietky, ktoré tu, ktoré tu vznikli a ak tam sú naozaj tie námietky relevantné, že sú tam nejaké strety, ktoré teraz neviem vyhodnotiť, tak treba to možno ešte prepracovať a urobiť nejak nanovo. Ale ešte raz, považujem to v zásade, ako ste to povedali, za jedinú cestu, ktorou sa vieme dostať z tej zamotanej situácie von.
Takže ešte raz oceňujem vaše vystúpenie, naozaj tlieskam mu.
Ďakujem veľmi pekne zaň. Môžete byť na seba hrdý.

Ja musím toto vystúpenie muža z terénu oceniť. Poznám ho aj spred jeho poslaneckej práce a presne viem, v čom sa pohyboval, presne medzi vylúčenými ľuďmi, medzi ľuďmi na okraji spoločnosti, medzi ľuďmi, ktorým sa nepodarilo v živote dostať ďalej pre rôzne príčiny. A toto je vrcholne verejný záujem a vôbec nie záujem tej danej cirkevnej skupiny. No nech to robia necirkevné, super. Lenže takí nie sú. A tu je presne, jasne a krásne vidno, aký zmysel má, aby veriaci ľudia, ktorí chápu evanjelium Ježiša Krista, že to je posolstvo pre zušľachtenie človeka, pre premenu človeka z niekoho, kto zahadzuje svoj život a poškodzuje ho a môže sa zmeniť na niečo úplne iné.
A takíto ľudia musia existovať, musia mať priestor v teréne a nemôže to byť nejak striktne oddelené, že toto je sociálny pracovník, toto je cirkevný pracovník a to by nemali robiť cirkevní pracovníci v teréne, ja s tým vôbec nesúhlasím. Naopak takíto ľudia musia existovať a potom budeme môcť hovoriť o reálnej zmene, a teda konkrétne aj v tej rómskej menšine na Slovensku, ktorá jednoznačne tie spoločenské problémy zažíva a potrebuje obrovskú pomoc. Ale robiť z toho nejaké striktné oddeľovanie tej práce. Absolútne nemôžem súhlasiť s tým pohľadom, že to nie je verejný záujem, ale že to je záujem tej danej cirkevnej skupiny. To by znamenalo, že chcú len získavať ľudí pre seba. Nie je to pravda, záleží im na zmene spoločnosti a záleží im na tom, aby ľudia v tých ťažkých prostrediach mohli objaviť nové životné obzory. Na to potrebujú ľudí, ktorí im v tom poradia, ktorí im pomôžu.
A, pán kolega Baláž, zase nejaké projekty sa podarili, napríklad rómske hliadky.
Pardon, nemôžem asi na pána Baláža reagovať. Ale ďakujem pánovi Bužovi za vystúpenie.

Ďakujem veľmi pekne.
Tie rómske hliadky, to by sme asi ďalej diskutovali, či to bolo úplne efektívne, ale dobre.
Ďakujem veľmi pekne, pán poslanec Bužo, za ten najmä váš osobný, osobný vklad a osobnú činnosť. Ja práve to si myslím, že pokiaľ ostaneme len pri tej sociálnej práci, tak jednoducho to nebude efektívne, tak ako roky sme to videli. A preto vlastne aj vznikol tento pilotný projekt pastoračných centier a pastoračných pracovníkov, ktorí po krátkom pôsobení prinášal reálne, reálne výsledky. Samozrejme, môžme sa o tom rozprávať, akým spôsobom to ďalej napríklad upraviť, ak tam vidíme nejaký problém. Koniec koncov druhé čítanie na to máme, ale som presvedčená, že je to dobrá cesta, ako naozaj pomôcť reálne v rómskych komunitách, pretože bez, poviem to, tej formačnej činnosti jednoducho nedokážeme pomôcť, ja to nazvem, že komplexne. Že naozaj, vy ste to tak pekne povedali, že nestačí rozdávať nejaké zdravotnícky materiál alebo potraviny, oblečenie, že často sa niekedy naozaj tá pomoc zúži len na toto, že to, naozaj to musíme poňať veľmi, veľmi komplexne. A práve podľa mňa je veľmi dôležitá aj práca s rodinou ako s celkom a práve tu vidím ako najdôležitejší ten vklad tej pastoračnej alebo formačnej činnosti. Lebo pokiaľ nezačneme v rodinách, tak jednoducho to dlhodobo nebude mať efekt.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem veľmi pekne.
Hovoríte, samozrejme, že jasne že treba pomáhať komunitám, treba pomáhať komunitám, ktorí sú, rómskym komunitám. Ja musím povedať, že aj v našom meste bola rómska komunita, teda ešte je, ale k tomu sa vrátim.
Len viete, jedna vec je byť oduševnený a druhá vec je byť v takom deficite, ako sme teraz, 23,9 milióna eur.
Lebo na všetko treba finančné prostriedky, určite. Za Roberta Fica to bolo 2,8 a dneska sme 23,9 milióna eur, miliardy, pardon, a teraz mi je trošku ľúto, že, pán kolega, bol si aj vtedy asi v parlamente, že nikdy OĽANO takéto veci, viete, nepresadilo, je mi to veľmi ľúto. Že to nevadí, ale poviem vám, že vás volia väčšiny osád v Humennom, naozaj tri hlasy okrem všetkých, bolo OĽANO, takže oni vám veria. Nespochybňujem, že pastoračné centrum, lebo aj v Humennom je pastoračné centrum, že si dobre nevykonáva svoju prácu, ale sú aj komunitné centrá. A jedna vec je to zriadiť a druhá vec, aby to dostali takí ľudia, ktorí sa tomu budú venovať, lebo naozaj možno vy sa chcete tomu venovať, ale ja stále hovorím príklady, čo som zažila. V Humennom je komunitné centrum a ovládajú ho dvaja ľudia. Dvaja ľudia, zamestnali si tam sestru, rodinu a podobne a celú tú osadu rozdelili. Čiže aj to je veľmi dôležité, akí ľudia tam prídu. Presne si povedal, či sú oduševnení pracovať, alebo nie sú oduševnení pracovať. A máme v tomto zanedbanú, akože naozaj čo sa týka tých rómskych osád, máme tam čo doháňať a čo dobiehať, len musia si aj sami Rómovia povedať, že ak dostanú do rúk také nejaké nástroje, tak potom sa musia tí, ktorí sú ako vy, hej, teda aj starať, aby to zobrali do rúk tí správni ľudia.
Ďakujem.

Ďakujem za všetky reakcie.
Začnem pánom Prostredníkom. Pýtam sa a prečo nie? Prečo by cirkev nemala hovoriť tým pastoračným pracovníkom, aká náplň by mala vlastne byť. Lebo tá cirkev alebo tie organizácie, spoločenstvá, misie sú v tých osadách konkrétne. Oni poznajú tú problematiku nie z diaľky, ale zblízka. A mnohokrát dajme si otázku, či funguje tá sociálna práca a metódy sociálnej práce. Je tu niečo, čo roky nefunguje a prichádza tu niečo, čo je blízko tým ľuďom, čo pozná ich potreby a prečo by sme ich nemali počúvať.
Pán Baláž, ďakujem, určite som otvorený tomu, aby sme rozprávali o mnohých veciach. Sú projekty, ktoré aj fungujú, tak ako sme sa trošku začali baviť aj o MOPS-kách, ale to osobne môžme prebrať.
Braňo, tebe tak biblicky, amen, na to, čo si rozprával.
A, pani Holečková, ďakujem.
A, pani Vaľová, môžme tu na seba vyťahovať, kto čo neurobil, kto čo urobil, ja osobne viem, že Igor Matovič vyčlenil z rezervného fondu financie pre pastoráciu. A možno je to štartovný projekt, roky funguje na dobrovoľnej fáze, na báze teda, ale poďme ho možno pretaviť do niečoho, čo bude podporovať štát, čo si vezme štát za svoje a vyskúšajme to. Nie je tam až toľko financií, aby to zlikvidovalo štát, ale dopad, ktorý to prinesie pre komunity, ale aj pre štát, pre pracovný trh, pre vzdelávanie tých detí, tak bude merateľný až o pár rokov, ale potom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Podávam návrh zákona, ktorým sa mení zákon č. 301/2005, teda Trestný poriadok. Navrhovaná zmena Trestného poriadku sa týka úpravy postupu pri rozhodovaní o prerušení výkonu trestu odňatia slobody odsúdenému na základe návrhu ministra spravodlivosti. Cieľom tejto zmeny je zvýšiť transparentnosť a objektívnosť rozhodovacieho procesu, a zároveň posilniť princíp deľby moci medzi jednotlivými zložkami štátnej moci. Navrhovaná zmena zabezpečí, že rozhodnutie o prepustení osoby z výkonu trestu bude prijaté nezávislým súdom, čo zaručí objektívnosť a neprítomnosť politického vplyvu.
Zároveň sa hlásim, pán predsedajúci, aj do rozpravy.
Ďakujem veľmi pekne.