55. schôdza

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán poslanec Gyimesi, súhlasím s tvojím vystúpením a som rád, že ako koaličný poslanec si poukázal na chyby súdnej mapy. Presne si povedal príklady, na ktoré sa veľmi ťažko odpovedá alebo sa nedá odpovedať, alebo sa nedajú vyvrátiť príklady, ktoré si určil. A, samozrejme, súhlasím aj s tým, že niekedy netreba lámať vec cez koleno, treba diskutovať a toto je jeden z tých príkladov.
Samozrejme, ešte na záver, som veľmi rád, čo sa týka Krajského súdu v Banskej Bystrici, že ostáva tam, kde je. To ďakujem aj ja.

Pán poslanec Gyimesi, no na úvod by som tak ako zapochyboval, že kto je hlavným adresátom reformy. Hlavným adresátom reformy, pri všetkej úcte, nie sú ani zamestnanci súdov, ani sudcovia. Hlavným adresátom reformy je verejnosť, ktorá má záujem na tom, aby súdy fungovali spravodlivo a efektívne. Čiže my sa niekedy na reformy aj v iných rezortoch pozeráme optikou iba ľudí, ktorí, povedzme, tam pracujú, ale obvykle tie reformy sú určené širšej verejnosti.
A hovoril si o tom, že nie je to reforma, ale optimalizácia. No s tým by sa dalo súhlasiť v prípade, že by hlavným cieľom reformy súdnej mapy bolo dosiahnuť nejaké ekonomické úspory a to naozaj by sa dalo v prípade, že by sa zrušili nejaké súdy fyzicky, neboli by tam tie budovy a sudcovia by boli sústredení v menšom počte budov. Ale účelom tejto reformy nie je a tento cieľ ani nebude dosiahnutý, ale účelom je predsa zväčšiť súdne obvody, a tým zabezpečiť špecializáciu a náhodný výber. A áno, už dnes existuje špecializácia, už dnes existuje náhodný výber, ale keď chceme posilniť špecializáciu, keby sme ju napríklad posilnili v súčasných obvodoch, tak ten náhodný výber by sme nedosiahli. A, samozrejme, že je iné, keď je náhodný výber, vyberať si z dvoch sudcov, z troch, štyroch alebo, alebo viacerých. Čiže my tieto dva piliere alebo dva ciele zväčšením súdnych obvodov napriek tomu, že fyzicky nebudú zrušené žiadne súdy de facto, dosiahneme aj špecializáciu, aj náhodný výber a obe posilníme.
Pokiaľ ide o tie pracoviská, no tak však tie pracoviská budú zapísané v zákone a aby sa to mohlo zmeniť, tak bude potrebné zmeniť zákon.

Ďakujem veľmi pekne.
Kolega Gyimesi, ty si na začiatku spomínal teda, že ťa mrzí, celá ako tá reforma prichádza do parlamentu, že teda bolo by lepšie, keby do parlamentu prichádzali zákony v nejakom inom stave. No ja sa tých rokovaní zúčastňujem, tak možno to je aj do vašich radov, myslím tým poslancov OĽANO, že momentálne je situácia taká, že poslanecký klub OĽANO do veľkej miery zdržuje proces prijatia akéhokoľvek vyjednávania v rámci tejto reformy, čo je teda len na margo, že teda si z OĽANO, tak by si mohol pomôcť urýchliť tieto veci.
A teda musím povedať, že ono, však je to zložitá téma, táto reforma, nie je to úplne jednoduché na pochopenie, ale ja teda musím veľmi nesúhlasiť s tým, keď hovoríš o tom, že to považuješ len za nejakú optimalizáciu, že to nie je reformou, zlučovanie obvodov. No to je obrovský omyl. Stačí si to nejakým spôsobom poriadne asi naštudovať. Zlučovanie obvodov umožní, a keď si sa pýtal, že ako to zrýchli celý proces, umožní to, aby sa konkrétni sudcovia sústredili len na jednu agendu. To znamená, že v pondelok nebudú riešiť obchod, v stredu civil napríklad, ale budú sa venovať naozaj len jednej konkrétnej agende, čo dneska neexistuje, to nie je pravda.
Keď sa pozrieme do materiálov, analytických, ministerstva spravodlivosti, tak vidno, že ani Košice, resp. vidno, že žiaden z tých krajských súdov, ktoré dneska existujú, nemá dostatok senátov špecializovaných na to, aby riešil obchodnú ani trestnú agendu. Čiže špecializácia, reálna špecializácia neexistuje. Tá reforma ju prináša.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Pán kolega Gyimesi, súhlasím s tvojím názorom, že časť verejnosti aj laickej, ale aj časť verejnosti odbornej naozaj s touto súdnou reformou alebo, ako ty si spomenul, súdnou optimalizáciou bytostne nesúhlasí. Pretože, tak ako si spomenul, čo sa týka tohto stredokraja, čiže keď si vezmeme dokopy celý bývalý stredoslovenský región, čiže Banskú Bystricu a Žilinu, tak ak by ten krajský súd nezostal v Banskej Bystrici a cestovať na nejaké súdne pojednávanie z okolia Rimavskej Soboty až do Žiliny, no neviem, či by to bolo dvakrát príjemné, hoci, ako pani ministerka spomínala, že človek sa na súde vyskytne raz, dvakrát za život. Hoci len raz, no ale ide o ten komfort, aký by sme mali tomu občanovi v rámci jeho blízkosti trvalého bydliska poskytnúť a na to by sme mali brať tiež ohľad.
Čo sa týka odvolacieho súdu alebo krajského súdu, ktorý bude v Prešove namiesto Košíc, kde sa teraz nachádza. Prešov je také strategické mesto v rámci východného Slovenska, čiže tu by som ani nepolemizoval. Naozaj tá vzdialenosť medzi Košicami a Prešovom je minimálna a ozaj zo strategického pohľadu alebo položenia je ten Prešov pre ten celý východ taký, by som povedal, naozaj optimálny, čiže v tomto by som nevidel nejaký problém. Ale v čom vidím taký problém, že sudcovia, ktorých naozaj sa táto optimalizácia alebo táto reforma bytostne alebo viac ako dotýka, vravia stále to isté. My už špecializovaní sme, aj keď možno nie v takom rozsahu a táto reforma podľa naozaj sudcov, ktorí boli aj vonku na tom menšom proteste, ozaj nebude, nebude kvalitnejšia, nebude lepšia, nebude pružnejšia. Toto hovoria, pani ministerka, sudcovia.

Aha.

Áno. Ja by som len veľmi krátko chcel reagovať na kolegu Lehotského. Pokiaľ ide o špecializáciu, tak, a to asi pani ministerka potvrdí, že najmä problém je v obchodnej a v rodinnej agende. Avšak vybavovanie obchodnej agendy je podľa štatistických údajov, ktoré nám boli zverejnené a ktoré nám boli zaslané, je táto agenda na ústupe. To znamená, a, samozrejme, existuje aj tlak na, na spájanie týchto agend, že by sa už spájanie súkromného práva, čím dôjde k tomu, že by sa obchodná a rodinná agenda rozlišovať nebude. Čiže špecializácie. Toto len potvrdzuje ten fakt, že špecializácia skutočne existuje.
A keď som hovoril o tom, že nemáme žiadne štatistické údaje o tom, že koľkých sudcov sa týka to, že riešia viacero agend, tak na tom trvám, pretože takýto údaj skutočne nemáme k dispozícii. Bol len verejne deklarovaný, ale nebol podporený žiadnym faktom a žiadnym štatistickým údajom.
A, pani ministerka, ja sa vám ospravedlňujem, ja musím teraz ísť na poslanecký klub, takže túto, všetky tieto otázky, ktoré som vám položil, si veľmi rád vydiskutujem, kedykoľvek budete môcť.
Ďakujem.

Pani ministerka, pán predsedajúci, kolegyne, kolegovia, tí, čo ma poznáte, veľmi dobre viete, že som Bystričan a zastupujem tu celý Banskobystrický kraj, a tak na uľahčenie poviem, že už niekoľko mesiacov zvádzame boj, hlavne teda za zachovanie Krajského súdu v Banskej Bystrici, na ktorý sa chcem v tomto mojom príspevku zamerať.
Ja som niekoľkokrát bol na krajskom súde, ale bol som aj na iných súdoch v rámci banskobystrického regiónu, či je to Brezno, Veľký Krtíš, Revúca alebo Rimavská Sobota. Nebol som tam sám, ale na všetkých týchto súdoch bol aj predseda Národnej rady a nielen tu, ale aj v ďalších krajoch. Je tiež všeobecne známe, že som bol dosť veľkým kritikom súdnej mapy a nielen ja a hovoril som o tom, že som mal často pocit, že táto reforma je robená z Bratislavy od stola bez tých, ktorých sa to najviac týka, a to bola moja veľká výčitka, hlavne teda na začiatku celého tohto procesu súdnej mapy. Verím a teda som rád, že sme odštartovali možno aj takú snahu ďalších kolegov, a teda hlavne aj z ministerstva, že potom tá komunikácia sa čiastočne zlepšila do tých regiónov. Už aj niektorí ľudia z ministerstva začali chodiť.
Ako som spomínal, niekoľkokrát som navštívil Krajský súd v Banskej Bystrici a vypočuli sme si argumenty nielen zamestnancov súdu, ale zamestnancov aj okresných súdov v rámci regiónu. A som presvedčený o tom, že Banská Bystrica si zaslúži, aby ostala sídlom krajského súdu nielen kvôli svojej histórii, ale aj kvôli svojej polohe, o ktorej budem hovoriť hlavne z toho dôvodu, že je naozaj strategická a dovolím si povedať, že to by bol až veľký nezmysel, aby tento krajský súd stratil svoj štatút a bol by možno len nejakou inou pobočkou iného súdu.
Jaj, na poslaneckom klube aj pani ministerke, aj na ostatných stretnutiach s poslancami spolu s ňou som mal niekoľko argumentov, kedy sme hovorili, že prečo by mal ostať Krajský súd v Banskej Bystrici. Najhlavnejší je asi samotná dostupnosť, o ktorej tu už bola reč. Neviem si predstaviť, že by ľudia z nášho regiónu či z Lučenca, z Rimavskej Soboty, ale aj Brezna, Detvy, Žiaru, Banskej Bystrice chodili na odvolacie konania nie do Banskej Bystrice, ale do Žiliny, čo by znamenalo reálne zabitý takmer celý deň a niekedy možno aj viac.
Ďalším dôvodom je, ktorý súvisí s tým, je predĺženie samotných súdnych konaní a strata, samozrejme, zamestnania niektorých zamestnancov súdu. Krajský súd v Banskej Bystrici existuje 123 rokov, od roku 1899. Nikdy nemal nejakú korupčnú kauzu, možno na rozdiel aj od nejakých iných krajských súdov, takže aj toto je jeden z hlavných a vážnych teda dôvodov, prečo si myslím, že ten súd by mal ostať. Nehovoriac o tom, že tento súd je spojený s tunelom napríklad aj s väznicou a za posledné roky tam bola vykonaná rekonštrukcia za sumu takmer 10 mil. eur, ktorá, samozrejme, bola potrebná, je vidno, že to bolo naozaj, že to bolo naozaj potrebné už spraviť aj na tomto súde.
Ako som spomínal, naozaj na našom poslaneckom bola veľmi tvrdá, ale myslím si, že veľmi konštruktívna debata o tom. A tu chcem poďakovať všetkým aj kolegom z môjho, nášho hnutia SME RODINA, ktorí ma podporili v tom, aby sme Krajský súd v Banskej Bystrici zachovali a nie len to, ale aby zostali aj zachované pracoviská, čiže vo Veľkom Krtíši, Revúcej alebo Brezne. Musím povedať, že naozaj po tých našich slovách oceňujem aj prístup pani ministerky odvtedy, kedy myslím zvážila aj ona so svojimi kolegami z ministerstva, že vzhľadom, vzhľadom aj na tú polohu je zachovanie krajského súdu v Bystrici naozaj asi nutné a verím, že sme tomu napomohli aj my. A tu chcem poďakovať nie len mojim kolegom z hnutia, ale aj ostatným koaličným, ale aj opozičným kolegom, ktorí vytvorili istým spôsobom nejaký tlak na to, aby, aby to sídlo tu bolo zachované, aby Banskobystrický krajský súd, ktorý si to zaslúži, aby zostal sídlom a mal naďalej svoju právnu subjektivitu.
Chcem povedať, že my sme za reformu. Sme za reformu súdnictva, naozaj sme za to, aby sme opravovali súdy, aby sme, aby sme zrýchlili stavebné konania. To všetko, to všetko si uvedomujeme, že je naozaj potrebné, ale nie a nesmie to byť na úkor samotných regiónov. S tým by sme a nechceme nikdy súhlasiť.
Takže na záver naozaj ďakujem všetkým, ktorí vytvorili ten tlak, o ktorom som hovoril. Verím, že
tak, ako povedala pani ministerka vo svojej úvodnej reči, ale aj počas ďalších príspevkov, ráta už s tým a ráta s tým pozmeňujúcim návrhom a súhlasí s ním, aby Krajský súd v Banskej Bystrici zostal zachovaný, za čo sme viacerí bojovali a všetkým sa za to ešte raz chcem poďakovať.
Ďakujem pekne.

Pán Kašper, aj vy ste v praxi potvrdili to, čo som už vedel hneď na začiatku, keď som videl prvé úvahy, ešte len prvé úvahy o tej súdnej mape. Teraz je to trošku prekopané a je to, ale je to absolútne neakceptovateľná záležitosť. Potvrdzujú to výhrady tak vládnych poslancov, poslancov z vládnych strán, konkrétne z OĽANO, od vás, ale aj opozičných poslancov, taký súd neruší, lebo prežil ešte aj skoro Rakúsko-Uhorsko, teraz sa ruší, a ďalšie súdy a ďalšie súdy. Jednoducho je to nenormálna vec. Jednoducho keď už teraz pani ministerka musí vidieť, že strašne veľa poslancov zo všetkých politických strán je proti tomu, proti takému súdu, že sa bude rušiť, proti takému súdu, že sa bude rušiť, jednoducho je to nenormálny stav. Ten zákon treba stiahnuť. Ďakujem.

Áno, ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pán poslanec Kašper, ďakujem ti za tvoje vystúpenie. Musím potvrdiť, keďže sme mali viackrát aj stretnutie s pani ministerkou spravodlivosti, bola tam riešená táto otázka zachovania krajského súdu. Veď my sme de facto aj na poslanecký klub dostali aj stanoviská či už sudcovskej rady, alebo vedenia krajského súdu a mňa zaujala hlavne aj tá informácia, ktorú tam dali, že nebolo správne a spravodlivé rušiť práve tento krajský súd, keďže nebola riešená ani naznačená korupčná aféra niekedy v minulosti, nebolo vznesené žiadne obvinenie voči sudcom tohto krajského súdu pre podozrenie z korupcie. Naopak, Krajský súd v Banskej Bystrici disponuje odborným a vysoko morálnym obsadením sudcami, vyššími súdnymi úradníkmi, ako aj zamestnancami. A keď sa pozrieme aj na tú štatistiku, tak tá štatistika je jednoducho vynikajúca.
Bola tam polemika, kde presunúť krajský súd, či do Žiliny, alebo do Banskej Bystrice. Nakoniec som rád, že sme sa priklonili k tomu racionálnemu riešeniu, keďže v Banskej Bystrici alebo v rámci toho celého obvodu krajského súdu v Bystrici vykonáva funkciu celkovo 187 sudcov, pričom v krajskom súde, v tom súdnom obvode v Žiline ju vykonáva 139 sudcov.
Zároveň vidíme aj v 2016 - 2020, koľko napadlo jednotlivých prípadov na Krajský súd v Banskej Bystrici. Bolo to pomaly 7-tisíc prípadov. Takže tá agenda bola vysoko, vysoko počtom rozsiahlejšia, ale som rád, zvíťazila vecná a konštruktívna debata. Nakoniec, vďaka patrí aj pani ministerke, že v rámci tej debaty sme sa k tomu priklonili.
Ďakujem.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán kolega Kašper, áno, zachoval si sa ako správny lokálpatriot, takže ako Bystričan si určite veľmi silno nielen loboval, ale aj presviedčal argumentačne, vecne, fakticky, aby naozaj došlo k zachovaniu tohto Krajského súdu v Banskej Bystrici, čo je naozaj logické, pretože Banskobystrický kraj a najmä mesto Banská Bystrica je ozaj takým srdcom Slovenska a premiestniť niečo, čo ozaj funguje, čo má vysoké dekórum a vysokú úroveň o niekoľko desiatok kilometrov smerom na sever, tým nechcem dehonestovať Krajský súd v Žiline, ale určite aj z logistickej, aj odbornej prístupnosti a najmä z prístupnosti smerom k občanovi je správne, že tento Krajský súd v Banskej Bystrici zostane.
Ale na druhej strane je tu opäť otázka, že ani táto tretia, v úvodzovkách, nejaká, nejaká súdna mapa alebo reforma súdnej mapy, ktorá v nejakom konečnom dôsledku prišla do prvého čítania, podľa všetkého bude schválená v prvom čítaní a prejde do čítania druhého. Je v nej toľko veľa otáznikov, toľko veľa neznámych, že naozaj je dostatočne potrebné a pevne verím, že aj pani ministerka, aj všetci, nielen opoziční, ale aj koaliční poslanci, ktorí budú mať oprávnené požiadavky alebo vznesené pripomienky k tejto súdnej mape, sa aktívne do tohto procesu zapoja a zúčastnia, pretože, tak ako bolo v rozprave kolegu Gyimesiho spomenuté, je to veľmi ošemetná a veľmi citlivá záležitosť, ktorá naozaj môže rozhodnúť jedným hlasom.
Ja osobne s takouto súdnou mapou nie som príliš stotožnený a v konečnom dôsledku asi tak či tak rozhodnú poslanci vládnej koalície. Takže ak si to budete vedieť správne ošetriť a správne odkomunikovať, asi vám to pani... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)