15. schôdza

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Pán Spišiak, ja musím povedať naozaj, že ste jeden z mála, ktorého príspevky sa mi naozaj páčia z Progresívneho Slovenska, pretože aj keď sa jedná o koalíciu alebo opozíciu, vždy viete vyzdvihnúť aj tie pozitíva a mňa naozaj teší váš aj pozitívny vklad aj pozitívne slovo, ktoré odznelo na vášho teda aj kolegu bývalého pána, pána Gašpara. Myslím si, že aj moji kolegovia v predchádzajúcich faktických na vás dobre zhrnuli to, že skutočne na Slovensku platí tá prezumpcia neviny a postupujeme absolútne v súlade s legislatívnym procesom. Toto miesto patrí strane SMER – slovenská sociálna demokracia. Osobne si myslím, že najväčším ortieľom, ktorý aj predurčuje Tibora Gašpara na túto pozíciu, je viac ako 130-tisíc preferenčných hlasov, ktoré získal v uplynulých parlamentných voľbách, čo skutočne nie je zanedbateľné množstvo, tak ja mu prajem, nech sa mu v tej funkcii darí a pevne verím, pevne verím, že bude možno prínosom aj pre tento parlament.
Ďakujem.

Pán kolega Spišiak, ja to trošku odľahčím, ja verím, že vám neublíži tento, toto slávnostné chválenie vás a vaše úvodné vystúpenie a že vám to nepokazí váš kádrový posudok v Progresívnom Slovensku, lebo teda ako potenciálny člen poslaneckého klubu SMER by ste, by ste si tiež vedel predstaviť Tibora Gašpara na funkcii, s tým sa s vami stotožním.
Ale teraz vážne. Bolo to spomenuté aj predo mnou v prípade pána bývalého špeciálneho prokurátora Lipšica, ktorý bol právoplatne odsúdený, kdežto u Tibora Gašpara hovoríme o obvinení, o obžalobe sa môžeme baviť a diskutovať, že či je alebo neni. A takisto vy ako bývalý policajný prezident a funkcionár ministerstva vnútra tiež si ctíte prezumpciu neviny, a mrzí ma jedna vec, keď teraz ste dali také principiálne stanovisko vo vzťahu k Tiborovi Gašparovi, že pre to ho nemôžete podporiť, pretože je obvinený, tak ma mrzí, že ste nebol taký istý principiálny v prípade takzvaných čurillovov, keď boli postavení mimo služby, a to bolo vytýkané ministrovi vnútra, že sa k tomu postavil principiálne.

Ďakujem. No moju reputáciu tu nič nepokazí. Ja mám svoju, ja sa jej nikdy nevzdám a kto si myslí, čo si myslí. Jednoducho ja poviem to, čo si myslím, a to, čo si myslím, na 99 % sedí s koncepciou strany Progresívne Slovensko. Preto som v tejto strane a nie v SMER-e. Ak by som bol v SMER-e, tak to som povedal, ak by som bol, lenže nie som, som iný, nie taký, ktorý by som mohol byť v strane SMER.
Čo sa týka tej zodpovednosti, ja som myslel reputačnú zodpovednosť, nie nejakú inú, lebo málokde vo svete, v Európe je parlament, ktorého podpredseda je v trestnom procese postavený tak, ako pán Tibor Gašpar. Možno to budú otázky, či to máme vysporiadané, nemáme vysporiadané. Čiže my sme povedali, my sme proti tomu, to je váš názor, vy budete musieť vysvetľovať svojim partnerom a kadekomu v európskych rôznych inštitúciách, že či to je bežné, neni bežné, vy si myslíte, že je to v poriadku. Jednoducho to je reputačné riziko, som myslel. Ako unesiete, je to vaša zodpovednosť tohto a nie naša.
Čo sa týka špeciálneho prokurátora, vy vôbec netušíte, aký ja mám postoj k špeciálnemu prokurátorovi bývalému. A okrem toho to je úplne iná záležitosť, ja som nehovoril o nikom inom, mohol som hovoriť o všeličom možnom. Ja som hovoril len o tom, o čom treba, o Tiborovi Gašparovi.
A tých 160- či koľko tisíc voličov krúžkovalo Tibora Gašpara, ak by som ho fakt seriózne tu chcel kritizovať, by som tým znevážil týchto ľudí, že oni sa tak rozhodli a ja nechcem znevažovať žiadneho občana Slovenskej republiky a kritizovať ho, že volil zle. On to vidí tak, on je presvedčený, on volil. Čiže ja ak by som tu silou mocou hovoril všetko možné, čo by som možno mohol povedať, tak by som dehonestoval tých voličov, ale to ja nikdy robiť nebudem.

Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Najprv začnem tým, že to je tak trošku také poľahčujúce, človeku sa tak uľaví, že Ľuboš Blaha odišiel z parlamentu, z národného parlamentu. Veľa ľudí tu sa tomu teší, úprimne sa tomu teší a mám informáciu dokonca, že aj veľká časť strany SMER je celkom spokojná, že odišiel, len, samozrejme, na druhej strane budeme očakávať, akým spôsobom sa bude správať a reprezentovať Slovenskú republiku v Európskom parlamente, či sa mu podarí predčiť pána Farkašovského. Moje obavy sú, že áno. Čiže keď to tak zosumarizujeme, tak v podstate človek môže mať taký pozitívny nádych alebo také pozitívne očakávania, že každá zmena, ktorá príde po pánovi Blahovi, môže byť lepšia. A ja pevne verím, že sa to aj naplní a že tie extempore, ktoré sme tu zažívali, a to jeho správanie už bude iné.
Ale čo sa týka pána Gašpara, tak treba sa k nemu vyjadriť, myslím si, že treba si aj pripomenúť niektoré veci, ktoré sa týkajú nielen trestnoprávnych okolností, ale aj iných záležitostí, ale ja v tejto veci budem čisto faktický. Nepôjdem do osobných vecí, jednoducho budem menovať veci, ktoré sa udiali, na základe ktorých boli potom ďalšie kroky, ktoré smerovali aj k tomu, čo všetko sa potom dialo v našej spoločnosti, ale čisto fakticky.
Ak si spomínate, tak pán Gašpar bol v roku 2018 odvolaný z funkcie prezidenta Policajného zboru vtedajším premiérom Petrom Pellegrinim s odôvodnením, lebo by mohol kompromitovať prácu polície. Toto bolo vyjadrenie vtedajšieho premiéra a terajšieho prezidenta Slovenskej republiky. Jednoducho, aby nedošlo ku kompromitácii Policajného zboru a jeho práce. Aj v kontexte vtedy vraždy Jána Kuciaka a jeho snúbenice. Následne prišli ďalšie nepríjemné záležitosti, informácie, obvinenia, vyšetrovania a niektoré dokonca smerovali k obžalobe. Mal by prebiehať nejaký súd, ktorý sa odročuje aj vďaka novele Trestného zákona. Aktuálne je pán Gašpar dôvodne podozrivý z lustrovania a sledovania novinárov a politikov a dokonca ich rodinných príslušníkov.
Tieto obvinenia, ktoré tu máme, sú, myslím si, že celkom závažného charakteru a takisto sa budem držať toho, že tu platí prezumpcia neviny. My ešte nevieme, ako to obvinenie dopadne, my takisto ešte nevieme, ako dopadne aj tá obžaloba a či vôbec ten súd bude v kontexte novely Trestného zákona alebo nebude, a môže byť, môže byť, že pán Gašpar bude oslobodený vo všetkých bodoch, že sa to nakoniec celé obráti. Nedá sa to ale ani potvrdiť, ani vyvrátiť. Jednoducho aktuálny stav je, že pán Gašpar je obvinený a je obžalovaný.
A ja sa teraz pýtam úplne prirodzene. Ako to je potom s reputáciou Národnej rady Slovenskej republiky? Ako to je v kontexte medzinárodných vzťahov a všetkých tých prijatí, ktoré ako podpredseda parlamentu bude absolvovať? Ako to bude vnímané v tej sfére parlamentnej diplomacie? Koľko máme parlamentov v Európskej únii alebo vôbec v Európe, a ktoré majú podobných nominantov alebo už aj ľudí vo funkciách, ktorí sú vystavení toľkým obvineniam alebo obžalobám?
To je naozaj jedna vec a môže SMER tvrdiť, že pán Gašpar je nevinný, že to bolo naňho našité, že to je všetko nespravodlivé, čurillovci, Lipšic, kadekto, kadečo. V poriadku. Áno, môžete, ale ten fakt je na stole. Ten je tu, proste je na papieri. Zaoberajú sa tým polícia, prokuratúra, súdy. Áno, ten trestnoprávny proces nie je ukončený. Preto nerozumiem úplne. Je to naozaj zo strany koaličného trojspolku tá najlepšia voľba? Je to to rozhodnutie, ktoré bude reprezentovať tento koaličný trojspolok? Že toto je presne ten človek, ktorého my chceme v tejto funkcii? Tak zjavne je niekde nejaká chyba. Zjavne vidíte tú trestnoprávnu rovinu a právny štát len z vášho uhlu pohľadu a ten iný je jednoducho nulitný. Proste nestalo sa.
Myslím si, že toto je vec, ktorá by mala rezonovať, ktorú by sme si tu mali normálne že povedať a vydiskutovať. Bez ohľadu na to, to nie je nič osobné, to nie je, že ja teraz tu obviňujem pána Gašpara z toho, že či niečo urobil, alebo neurobil. Že či je právoplatne, alebo či to je správne, že je obvinený, obžalovaný. Ale čo to znamená pre Národnú radu? Pre tento takzvaný „chrám" legislatívy a právnosti tohto štátu. Pre vás asi nie veľa. Ja neviem teraz, akože tam tých obvinení naozaj bolo značné množstvo a nebudem do nich zachádzať do tých detailov. Ja sa tým ani nechcem už viac zapodievať, len naozaj stále upozorňujem na ten trestnoprávny rozmer.
A druhá vec, ktorá mňa prekvapuje a zaráža, je, že pán Gašpar podľa dnešnej tlačovky, ktorú som sledoval, ak som to teda správne pochopil, k tomu, že česká polícia sa nespráva tak, ako si želá slovenská vláda, tak pán Gašpar uvažuje nad tým, že zostane naďalej aj predsedom výboru pre obranu a bezpečnosť. Zároveň si dovolím pripomenúť, že pán Gašpar je popritom ešte podpredseda ústavnoprávneho výboru, členom osobitného kontrolného výboru Vojenského spravodajstva, ďalej zvažuje, že by viedol aj, povedzme si úprimne, celkom exponovaný výbor pre obranu a bezpečnosť, ktorý zasadá celkom pravidelne, má aj často mimoriadne výbory, a popritom by zastával aj funkciu podpredsedu parlamentu. Ja neviem, či je potrebné zbierať toľko funkcií, toľko, ja neviem, titulov alebo už čokoľvek. Je to tak dôležité? To už naozaj, že keď už teda zvolíte pána Gašpara do funkcie podpredsedu parlamentu, tak už nemáte nikoho na funkciu výboru pre obranu a bezpečnosť? To nemáte nikoho, kto by sa tejto problematike nejakým spôsobom odbornejšie venoval a vedel by ju vykonávať? A povedzte mi, ako to bude časovo zladené? Že bude behať ako podpredseda výboru, potom ako predseda výboru, potom ako podpredseda parlamentu. Čo bude vlastne? Bude rokovanie výborov, neviem, v rámci nejakých partnerských krajín alebo spojeneckých, tak on bude prezentovaný ako podpredseda parlamentu aj predseda výboru, aj to, aj to. Je to, to je tak nutné, to tak niekto potrebuje? Nerozumiem tomu.
A zároveň, prepáčte, ale k tejto funkcii potom predsedu alebo podpredsedu parlamentu automaticky patrí aj teda tu na poschodí veľká kancelária a celý ten ansámbl ľudí, ktorý k tomu patrí. A zároveň by si ponechal aj tú veľkú kanceláriu, alebo teda tú kanceláriu výboru pre obranu a bezpečnosť s ďalším ansámblom ľudí. Samozrejme, k tomu patrí aj služobné vozidlo so šoférom, k tomu patrí aj príplatok za predsedu výboru pre obranu a bezpečnosť a príplatok aj za funkciu podpredsedu parlamentu. Aj to je potrebné? Aj takto musíme ísť? To vážne? Ja neviem. Ako ja si myslím, že na jednej strane trestnoprávny proces neukončený, na druhej strane kumulácia funkcií. Aj s tým všetkým, s tým ansámblom aj s tým všetkým, čo k tomu patrí. Ja si myslím, že to, neviem, to potrebujete naozaj že tú funkciu, honor a všetky tieto veci, lebo však teraz tu vládneme my, tak my sme vyhrali voľby, to nikto nespochybňuje, tak my si to urobíme tak, ako chceme, lebo rokovací poriadok to nezakazuje.
Ale ja by som v tomto prípade chcel požiadať predsedajúceho parlamentu, aby takúto situáciu, keď vznikne ešte predtým, ako by sme hlasovali o tom, že či bude pán Gašpar zvolený za podpredsedu parlamentu, zvolali aj ústavnoprávny výbor, aby rokoval o tom, či je v poriadku kumulácia týchto funkcií. Pretože v minulosti sa niečo také nestalo ešte a dokonca aj SMER to akceptoval. Ja si spomínam, v minulom volebnom období bol pán Blanár predsedom zahraničného výboru a následne, keď ste odvolali Pelleginiho, lebo odišiel od vás, tak bol zvolený pán Blanár za podpredsedu parlamentu a automaticky sa vzdal funkcie predsedu zahraničného výboru. Úplne automaticky. Sám to spravil. Vtedy tvrdil, že jednoducho tieto funkcie sa nemôžu kumulovať a bude dodržiavať tú tradíciu, ktorú sme doteraz tu v parlamente mali počas jeho existencie. Idete aj toto porušiť. Ja nerozumiem. Nerozumiem, koľko takýchto porušení, takýchto prekročení červených čiar, takýchto novotín, takýchto rôznych pokusov tu ešte zažijem. Nemôžme predsa stále ohýbať aj rokovací poriadok a vymýšľať si veci len preto, lebo nám to pasuje, lebo sme vyhrali voľby.
Čiže toto sú veci, ktoré, myslím si, že sú naozaj nedoriešené zo strany koaličného trojspolku, a ja si dovolím na základe tohto povedať, že ja ani my ako strana Sloboda a solidarita nemôžeme z týchto dôvodov podporiť pána Gašpara do funkcie podpredsedu parlamentu.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne.
Pán kolega Krúpa, pôjdem tak po poradí, čo som si zapamätal. Tak ja by som sa chcel spýtať, nie som teda právnik, že čo je za slovné spojenie „dôvodne podozrivý z lustrovania novinárov a ich príbuzných", lebo pokiaľ ja mám vedomosť, tak pán Gašpar neni vôbec v tejto veci ani obvinený, ani nič, takže to sú také hrátky, hrátky so slovíčkami.
A spomínali ste reputáciu Národnej rady Slovenskej republiky, no poviem vám tak. Tak ako ste mali veľké obavy z reputácie, keď je vo funkcii predsedu brannobezpečnostného výboru, tak tie obavy sa nenaplnili, lebo je akceptovaný každým a nemá problém sa stretnúť či smerom na Východ, alebo smerom na Západ a dôkazom toho bolo aj stretnutie napr. všetkých vojenských pridelencov NATO na Slovensku, kde som bol prítomný, takže o žiadnej reputácii, o žiadnej hrozbe vo vzťahu k reputácii Národnej rady hovoriť nemusíme. A keď ste si nevedeli spomenúť na niekoho z európskych politikov, tak ja vám spomeniem len jedno priezvisko, von der Leyen, predsedníčka Európskej komisie, z čoho je ona podozrivá, a keď použijem váš slovník, teda dôvodne podozrivá, takže ak chceme dať tomu nejakú objektívnu optiku. A keby sme sa ešte na to optikou pozreli bývalým špeciálnym prokurátorom, očami bývalého špeciálneho prokurátora, teda ak sú tzv. čurillovci podozriví z manipulácie trestných stíhaní voči pani Santusovej, tak ak to zovšeobecníme, tým pádom asi manipulovali všetky trestné stíhania a takisto tým pádom aj trestné stíhania pána Gašpara, lebo vyšetrovali aj jeho.

Ďakujem veľmi pekne. Áno, pán Saloň už poukázal na to slovíčko, ktorému som ani ja nerozumel, tak potom mu odpovedzte, tým pádom si to aj ja vypočujem.
Čo sa týka k tej kumulácie funkcií, dneska na tlačovej konferencii, ja som tam nikde nezachytil, že pán Gašpar konštatoval, že bude kumulatívne vykonávať tieto dve funkcie, ale aj to sa už stalo ináč v minulosti, myslím, že to bol pán Grendel, ktorý bol aj podpredsedom Národnej rady, aj viedol výbor. Ale však nikde nebolo povedané, že tomu tak bude aj v prípade Tibora Gašpara, takže počkajme si a potom, samozrejme, môžte kritizovať, koľko uznáte za vhodné.
Čo sa týka tej reputačnej nejakej, reputačnému problému vo vzťahu k tomu, že Tibor Gašpar je obvinený, rešpektujete prezumpciu neviny, sám ste to deklarovali. To, čo sa tu dialo od roku 2020 počas bývalých vlád, to je nevídané, dnes v prospech Tibora Gašpara hovorí jeden fakt, že počas tejto tortúry, počas ktorej bol rok v nezákonnej väzbe, mu nebola preukázaná absolútne žiadna vina. Hovoria o tom desiatky rozhodnutí Ústavného súdu, rozhodnutia Európskeho súdu pre ľudské práva, ktoré dávajú veľmi jasne za pravdu všetkým tvrdeniam predstaviteľov strany SMER, o ktorých tu hovoríme od roku 2020, a to, že bývalá vláda, alebo bývalé vlády hrubo zneužívali orgány činné v trestnom konaní na to, aby mohli kriminalizovať opozíciu, aby ju pozatvárali, pretože nevedeli s ňou vyhrať v politickom súboji, a to nikdy.
Čiže počkajme si na to, kým Tibor Gašpar bude súdom, alebo bude súdom označený ako osobu nevinnú, s tým súhlasím, ja len potom budem veľmi čakať na všetky ospravedlnenia ku osobe Tibora Gašpara.

Ďakujem pekne, pán podpredseda.
Pán poslanec, oceňujem, že teraz ste boli racionálny a krátky, relatívne, a vyjadrím sa aj k pánovi Gašparovi. Je oprávnene, je teda oprávnený SMER – slovenská sociálna demokracia na to, aby si dal kandidáta na vlastného podpredsedu. Ako neprávnik chápem prezumpciu neviny, rovná sa nevinný, čistý, neodsúdený. To znamená, že teraz nerokujeme, čo bude potom, ale rokujeme, čo je teraz. A ja osobne si myslím, že Tibor Gašpar je jeden z dobrých kandidátov na podpredsedu Národnej rady, podľa môjho názoru je vzdelaný, slušný, komunikatívny, nepoznám ho ako človeka, že by niekedy sa rozčúlil, alebo niečo podobné. Myslím si, že je to dobrá nominácia SMER-u – sociálna demokracia na podpredsedu parlamentu.
Ďakujem.

Pán poslanec, nechcem opakovať mojich predrečníkov, tak sa vyjadrím. Keď hovoríte o reputácii, chcem sa spýtať, že akú mal parlament reputáciu, keď ste si zvolili Borisa Kollára za predsedu parlamentu? Akú sme mali v zahraničí reputáciu, keď ste si zavreli svojho nominanta pána Pčolinského, ktorý bol šéfom SIS? Akú sme mali reputáciu, keď sme, prepánajána, mali za premiéra Igora Matoviča, ešte potom pre istotu aj ministra financií? Akú sme mali reputáciu, keď na čele špeciálneho prokurátora bol neprokurátor Daniel Lipšic a šili ste na neho zákon? A toto bol naozaj len zlomok všetkého, na čo som si spomenula. Aká bola reputácia, keď ste tu urobil hon na opozíciu a devastoval sa právny štát? To vás netrápilo, keď ste sedeli na koaličnej stoličke. Akú reputáciu máme, keď bolo podané trestné oznámenie na bývalého ministra obrany Jaroslava Naďa a premiéra Eduarda Hegera za darovanie migov?
Inak, keď ste hovorili o tých funkciách, čo Tibor Gašpar zastáva, či je potrebné hento, alebo tamto, toto, prepáčte, ale osobne mi pripadalo ako závisť.
Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predsedajúci.
Vážený pán poslanec Krúpa, tak u vás som teda zvyknutý na iné diskusné príspevky, na razantnejšie, konkrétnejšie, faktografickejšie, ale dnes to nejako nevyšlo. Ten svoj úvod ste začali meditáciou o Ľubošovi Blahovi, len my nejdeme voliť na podpredsedu parlamentu a diskusia nie je o Ľubovi Blahovi, ale o Tiborovi Gašparovi. Tak vám hneď znovu odpoviem svoj názor na Tibora Gašpara. Pre mňa a pre 140-tisíc voličov strany SMER – slovenská sociálna demokracia je Tibor Gašpar principiálny, čestný a rovný chlap a tak Tibora vnímam ja, celý náš poslanecký klub a ďalších 140-tisíc ľudí na Slovensku.
Spomínali ste tu obrovské množstvo vecí, vrátili ste sa k vražde, k vražde, k odpornej vražde mladého novinára a jeho priateľky. Pán Krúpa, nerobte to. Viete, prečo to nerobte? Predtým ste pôsobili v jednej strane, ktorú pán Horský nazval niekedy, pán nebohý politológ Horský, antropologický zhluk. Na vašej tlačovke odznelo, že vražda Martiny a Jána urobí obrat v politike, nie na našej tlačovke. Pán Krúpa, nerobte to. Mali ste hneď jasných vinníkov, každý smerák mal krvavé paprče. Pán Krúpa, nerobte to!
Máte neustály problém o reputáciu, predtým ste mali problém s reputáciou výboru pre obranu a bezpečnosť, lebo Tibor Gašpar ešte je vždy predseda výboru. Musím vám povedať, že Tibor Gašpar je veľmi uznávaný predseda výboru v ťažkej, exponovanej dobe a nikto s ním nemá nijaký problém. Tak jak tu už bolo povedané, prijíma veľvyslancov, prijíma zahraničné delegácie a nikto s ním nemá žiaden problém. Reputáciu výboru ste skôr kazili vy s vaším neprofesionálnym vedením výboru. Meditovali ste o to, že je zberač... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne.
Vážený pán kolega Krúpa, 2020 – 2023 vám nevadilo nič, ani čurillovci, ani Lipšic, ani vaša pani kolegyňa Kolíková, keď mala kšefty so svojou rodinou, to vám nevadilo. Teraz vám vadí všetko. A keď závidíte Tiborovi Gašparovi auto a kanceláriu, Tibor, ja ti to doprajem, aby si tú kanceláriu a to auto mal.