43. schôdza

Pani poslankyňa Marcinková.

Ďakujem pekne. Tak bol tuná apel na stiahnutie od viacerých poslancov sa k tomu pridávam. Ja si naozaj neviem predstaviť, akým spôsobom môže toto obstáť vlastne pred európskym právom a pred tým, čo od nás žiada Európska únia, keď vlastne tá jediná podmienka, ktorú máme naplniť, je nezávislosť toho úradu a tým pozmeňujúcim návrhom, ktorý, ktorý tu bol a ktorý vlastne to vykostil natoľko, že je úplne zrejmé, že ide len o výmenu vedenia tohto úradu a o nič iné, tak neviem si predstaviť, ako takáto argumentácia obstojí pri infrigmente a vlastne čo to bude Slovensko stáť tento váš výmysel. Mne je aj pomerne zvláštne to vyjadrenie, s ktorým prišiel pán prezident, ktorý bol zakladateľom strany HLAS, že pri takejto iniciatíve v skrátenom legislatívnom konaní, ktorá je naozaj právne veľmi otázna, v rozpore s európskym právom, že nedošlo k nejakej konzultácii alebo nejakej dohode, pretože tá kritika, ktorú verejne vzniesol voči rušeniu tohto úradu, tomu nasvedčovala, že tam ste veci nemali úplne dohodnuté. Možno aj preto ten pozmeňujúci návrh, neviem, ale mňa bude veľmi zaujímať, akú komunikáciu, aké rozhodnutie vlastne v tejto veci nakoniec pán prezident zvolí, keď to bude musieť podpísať. No, tam už niekedy máme pocit, že to babráctvo sa prejavuje len tu v parlamente, keď ide o nejaké kroky strany HLAS, ale tam sa ukazuje aj také politické babráctvo, keď si to vlastne s blízkym človekom, ako je Peter Pellegrini, nevedia dopredu dohodnúť a nejak ustáť tú komunikáciu tak, aby im to nesťažoval. Že pre mňa je celá táto diskusia o rušení tohto úradu jedna, jedna podívaná nielen z právneho hľadiska, ale aj z toho politického.

Pán poslanec Pročko.

Ďakujem veľmi pekne.
Pani poslankyňa, hovorili ste, že koľko tu už rokujeme o tom zákone. Spomínali ste, že neriešia sa problémy ľudí, ale riešia problémy ľudí v ich strane a nedodržujete práva ľudí. A mne píšu ľudia a napísal mi Peter, že: Jozef, je veľmi dobré, že ukazujete, že ukazujete, čo sa tam deje. Je veľmi dobré, že bojujete aj za nás. Je dôležité ukázať, ako tento zákon ohrozuje a pomáha korupcii. Ale napísal mi, počkajte, napísal mi aj priaznivec SMER-u: Ty kkt! Čo ty vieš?! Čo ty vieš?! A to je krásne, keď sa teraz zarehotali, pretože keď niekto napíše na ich vodcu, keď niečo napíše niekto na ich vodcu, tak sa bijú hlavami o stenu a plačú, že čo to píšete na vodcu a teraz ktorý sa z vás tam rehotal, ktorá ľudská bytosť, takže, nazvaná, tak potom si potom sa nesťažujte, keď vášho vodcu nazývajú tým, čo ho nazývajú. Ty kkt, čo ty vieš o o bonzákoch? Je dobre, veď kradlo sa vždy a vždy sa bude. Toto ste vy, vaši voliči. Kradlo sa vždy a bude. Keď niekto povie o inom, že je kkt, tak sa tu rehocete, a keď o vašom vodcovi napíšu kriedou, kriedou napíšu, že dosť bolo Fica, tak vrieskate a búchate sa o zem. Ste naozaj hanba. Riešite si problémy jedného nastreleného úradníčka, ktorý, ktorý má osobný problém, namiesto toho, aby sa riešili problémy ľudí. Ale ľudia vidia, čo sa tu robí, a ľudia hovoria, veľmi dobre, ukazujte ľuďom aký... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Poslankyňa Gažovičová.

Ďakujem všetkým kolegom a kolegyniam z opozície za, za reakcie a myslím, že v týchto kruhoch najviac pre... (Reakcia z pléna. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Danko, Andrej, poslanec NR SR
Prosím.

Gažovičová, Tina, poslankyňa NR SR
Môžem?

Danko, Andrej, poslanec NR SR
Nie. Prosím, prosím, prosím, páni poslanci, panie poslankyne, kľud v sále. (Krik v sále.) Pán poslanec, prosím, kľud v sále. (Výkriky poslanca Pročka.)
Pani poslankyňa, nech sa páči.

Gažovičová, Tina, poslankyňa NR SR
Ďakujem za slovo. Naozaj nemám chuť sa tu s nikým prekrikovať.
Myslím, že, ďakujem teda za reakcie. Myslím, že najviac tu zarezonovala, prekvapil kolegu a kolegyňu z opozície môj mierny optimizmus, tak by som chcela naňho nadviazať a naozaj vyjadriť taký apel k ľuďom na Slovensku, ktorí, ktorí to možno niektorí počúvajú, že nebojme sa ozvať proti neprávosti, aj proti korupcii, aj proti podvodom, aj proti šikane. A toto nie je žiaden hon teraz proti vládnej koalícii. Toto nemá byť žiadne delenie na dobrých a zlých. Jednoducho pestujme si v tejto krajine ešte nejakú základnú integritu, aj spoločenskú, a základnú dôveru k tomu, že na to, aby sme vedeli ako spoločnosť fungovať v demokratickom štáte, tu musíme mať nejakú dôveru v inštitúcie. A ja viem, že ľudia sú, nikto nie je bezchybný, ale toto ma na tom aj najviac hnevá v tejto debate, že tu rušíte nejakú predstavu o nezávislosti inštitúcie, lebo vy si neviete predstaviť, že niekto rozhoduje naozaj odborne a zákonne. A skúsme sa, prosím v tejto krajine nevzdať toho, že zákonnosť nie je slabosť. A ani nemusíme ísť tak ďaleko, že slušnosť nie je slabosť, ako hovorí naša pani prezidentka bývalá. Zapamätajme si aspoň to, že zákonnosť nie je slabosť. Dodržiavať zákon má zmysel.

Pani poslankyňa Gregorová.

Ďakujem za slovo.
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, vážený pán minister, predvčerom pán premiér Fico vyhlásil, že obavy zo skráteného legislatívneho konania pri tomto návrhu sú bezpredmetné, lebo v parlamente vraj prebieha rozsiahla diskusia. Prepáčte, ale toto je naozaj trápny výsmech. Ja som tu počas tejto rozsiahlej diskusie sedela už takmer dva týždne, sedeli sme tu aj včera do polnoci. Väčšina koaličných poslancov ju buď úplne odignorovala, alebo tu ticho sedí, alebo sa smeje, prípadne prešla k osobným útokom. Napríklad pán poslanec Bartek, ktorý včera nám tu doniesli jeho pozmeňujúci návrh na poslednú chvíľu, ani len si ho nikto neprišiel odôvodniť, žeby ste sa hanbili. Pamätáte si, s akým sebavedomím a gerojstvom si tu pán Bartek dovolil nazvať kolegyňu Kolíkovú hyenou? Pritom ako ona mala zrovna veľmi vecné poznámky a poukazovala na to, na tie veci, ktoré v tom pozmeňováku nakoniec opravujete, teda niektoré z nich.
Samotný úrad sa nakoniec včera večer predsa len vyjadril, že návrh zákona je aj naďalej v rozpore s právom Európskej únie, s ústavou aj záväzkami z plánu obnovy, takže pozmeňujúci návrh aj tak problémy nevyriešil. Médiám ste k tomu odkázali, keď sa pýtali už, keď teda ste to neodôvodnili, že úrad sa ruší, to je najdôležitejšia zmena. Keby rozsiahla diskusia, a kolegyňa Gažovičová tu o tom tiež hovorila, keby rozsiahla diskusia prebehla naozaj tak, ako mala, MPK, tak by ste teraz nevyzerali ako babráci, keď už očividne nemáte v tíme ľudí, ktorí poznajú európske právo, keby to MPK prebehlo, tak by ste sa to dozvedeli, povedali by sme vám to my, ale nielen my tak, ako sa to snažíme vysvetliť od prvého dňa, kedy teda sme sa o tomto návrhu dozvedeli. Aspoň my v opozícii sa tu takto na poslednú chvíľu snažíme mať ako-takú odbornú debatu. Ako-takú debatu vravím, pretože sa rozprávame len my, ale teda varujeme pred celou škálou právnych, reputačných aj bezpečnostných problémov, ktoré touto zmenou spôsobíte.
A problém nie je ani v tom, že ako dlhá alebo krátka je rozprava v parlamente, ani tie iné veci, úplne základným problémom je, že ste úplne odignorovali odbornú diskusiu, ktorá mala prebehnúť pred takouto vážnou zmenou. Za posledné dni túto reformu skritizovali skoro všetci, ktorých by ste mali aspoň predstierať, že rešpektujete, rada prokurátorov, Slovenská advokátska komora, mimovládne organizácie, ktoré sa roky venujú boju proti korupcii, samotní predstavitelia Úradu na ochranu oznamovateľov, dokonca pán prezident aj generálny prokurátor, ktorí teda majú ďaleko od toho, aby, aby boli nejakým vašim prirodzeným kritikom, kritikmi. Všetci hovoria to isté, skrátené legislatívne konanie je zneužité, návrh je nekvalitný a ide proti princípom právneho štátu. Však ako povedzme si pravdu, čo z toho stále vyplýva. Táto zmena sa nedeje preto, že by bol s úradom nejaký problém alebo že by nefungoval. Práve naopak, funguje príliš dobre pre občanov, príliš zle pre ministerstvo vnútra. A presne takto to vyzeralo aj pri novele Trestného zákona. Zo dňa na deň sa rozhodnete, že idete ohýbať pravidlá, ktoré chránia obyčajných ľudí. Vtedy pred zvýšenou kriminalitou, teraz pred obavou za, teda pred, pred odvetou za nahlásenie korupcie. A ja fakt čakám na to, ako o mesiac budete stáť na tlačovkách a ukazovať nám grafy o tom, ako táto reforma znížila výskyt korupcie na Slovensku. No áno, lebo každý bude mať obavy ju nahlasovať. A tipujem, že keď sa napriek tejto zmene objaví nejaké korupčné správanie vo vašej vláde, tak poviete, že to je len pocit ľudí. A potom to bude vraj preto, že opozícia hovorila, že sa tu ide oslabovať ochrana proti korupcii, takže sa oplatí korumpovať či páchať inú protispoločenskú činnosť. Pre vašich ľudí crazy slejáda, pre krajinu megaflop, pozdravujem pána Machalu. Občania vám odkazujú, že sa na to pozerajú s nechuťou, hnevom a pocitom nespravodlivosti. Ak má byť nejaký orgán nezávislý, určite ním nie je ten, ktorého vedenie si vláda vymení vždy, keď sa jej prestane páčiť, ako rozhoduje. Aspoň si občania budú môcť povedať, že majú teda tie lacnejšie potraviny a žijú lepšie, pokojnejšie a bezpečnejšie. Jaj, aj keď vlastne ani nie.
Hyenizmus, vážení kolegovia, je podľa mňa systém, ktorý nám tu vykresľujete, ktorý je očividne ten, ktorý, ktorý by sa vám páčil. Systém, v ktorom si koaliční nominanti rozdeľujú dotácie a zároveň hlasujú za to, aby sa zrušil úrad, ktorý bráni šikane ľudí, čo na tieto veci poukazujú a upozornia. To si naozaj myslíte, že tomuto ešte niekto verí a že ľudia nevidia, čo sa tu deje? Akože podľa vašich preferencií to vidia. Pretože ničíte inštitúcie, ktoré fungujú, už posledné dva roky, robíte to preto, aby ste zakryli vlastnú neschopnosť, prehry, kauzy, pomohli svojim ľuďom, absolútne nie občanom tejto krajiny. Tento návrh je zároveň aj priamou výzvou na odvetu oznamovateľom už v rozbehnutých kauzách. Odkazujete tým všetkým budúcim oznamovateľom, neverte štátu, jeho sľuby nie sú ničím isté, ochrana sa dá kedykoľvek politickým rozhodnutím zrušiť. Tomuto sa hovorí chilling effect, takzvaný ochromujúci účinok, lebo to odradí ľudí nahlasovať korupciu, nebudú veriť, že ich niekto podrží proti silným hráčom. Ibaže by to bol zámer. A dnešný systém, vy tým veľa argumentujete, ale dnešný systém je dobrý aj pre samotných zamestnávateľov. Nikomu nebráni ukončiť pracovný pomer, znížiť plat, riešiť reálne zlyhania, len vyžaduje, aby to prešlo kontrolou nezávislého úradu, ktorý posúdi, či nejde náhodou o pomstu za nahlásenie trestného činu. A to chráni aj poctivých zamestnávateľov pred obvinením z odvety a dáva im to právnu istotu, že postupovali zákonne. Vy túto férovú rovnováhu teraz rozbíjate. Beriete ochranu tým, čo, tým, ktorí nahlásili korupciu, beriete aj slušným zamestnávateľom možnosť oprieť sa o nezávislé rozhodnutie úradu.
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, je piatok dopoludnia, druhý týždeň vlastne riešime ďalší politický obchod, ďalší útok na nezávislý úrad, ďalší zákon, ktorý nikomu nepomôže. Minimálne ste nám dodnes nezodpovedali ani na jednu otázku, že komu a ako, tak ja sa opäť pýtam, ja zatiaľ mám jedinú odpoveď, teda no že ochráni vaše funkcie a vašim ľuďom pomôže lepšie, bezpečnejšie a pokojnejšie žiť.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo a ďakujem aj za tvoje vystúpenie, Grétka. Veľa sa tu hovorilo o dvoch veciach, a síce na jednej strane ten súlad s európskym právom a na druhej strane pomoc obetiam trestných činov. A mňa by zaujímala kombinácia týchto dvoch vecí, nakoľko aktuálne to, čo máme, tú podobu pomoci obetiam trestných činov, tak je opäť v podstate dielom Európskej únie, pretože my sme museli transponovať, a myslím, že to bola tretia Ficova vláda, ak sa nemýlim, a súčasná štátna tajomníčka pani Kurilovská, ktorá na tom pracovala, my sme museli transponovať smernicu o obetiach trestných činov a na základe toho máme celý systém pomoci a ja mňa by teda veľmi zaujímalo, a dosiaľ nemám teda odpoveď na to, škoda, že tu nie je pán minister vnútra, možno by nám vedel povedať, že či aj toto bolo predmetom diskusií s Európskou komisiou, že či teda takéto, takáto fúzia medzi týmito dvoma oblasťami je v súlade s právom Európskej únie. Pretože ja si skutočne nie som istá, že či môže Európska komisia súhlasiť s tým, aby pomoc obetiam trestných činov prešla pod úrad, kde sú ľudia s absolútne odlišnou odbornou znalosťou a skúsenosťami a že teda ak tam aj prejdú, počuli sme tu ministra spravodlivosti Suska povedať, že rozpočet, ktorý bol doteraz alokovaný tejto pomoci pod jeho ministerstvom, vlastne prejde pod tento úrad, ale že bude to ministerstvo vnútra, ktoré dodá potrebných zamestnancov, takže či toto všetko stačí ako garancie pre Európsku komisiu, pretože ja si skutočne nemyslím, že to akýmkoľvek spôsobom zefektívni alebo že to vôbec zabezpečí skutočne právnu pomoc týmto obetiam. Takže mňa by zaujímal aj tento aspekt a doteraz to tu neodznelo a je to niečo, na čo by nám mal takisto minister odpovedať.

Ďakujem veľmi pekne. V nadväznosti na to, čo tu zaznelo, mňa veľmi pobavilo, keď povedala kolegyňa, že jej príde čudné, keď sa koalícia v mediálnych výstupoch opiera o to, že v parlamente prebieha rozsiahla diskusia. No, diskusia by to bola, keby to bol dialóg, ale my vieme, že tu prebieha monológ opozície, ktorá sa snaží upozorňovať na naozaj tie tŕne, ktoré prináša táto legislatívna zmena, ale nedostávame od koalície, ktorá tu je zastúpená, ktorá by sa mohla vyjadriť, spätnú väzbu, ako to vlastne hodnotia po tých zmenách, ktoré priniesol pozmeňujúci návrh, ktorý túto úpravu oklieštil, či ešte stále sú presvedčení o tom, že ide o zmenu, ktorá, ktorú Európska únia nevyhodnotí ako porušenie európskeho práva, pretože nám odpovede na tieto otázky, ktoré tu v ranných, obedňajších aj večerných hodinách dookola kladieme, ešte nikto nedal. A nedávajú nám ich ani predstavitelia vlády. Mňa dnes v súvislosti s touto našou debatou prekvapil piár článok na Novom Čase, ktorý si zaplatil asi pán dekan právnickej fakulty Burda, kde sa vlastne zastáva koalície a už v prvej odpovedi hovorí, že je osobne presvedčený, že Úrad na ochranu oznamovateľov postupoval nezákonne v prípade poskytovania ochrany obvineným policajtom známym pod názvom čurillovci. Čiže je pre mňa šokujúce, že dekan právnickej fakulty si zaplatí takýto piár článok, kde takýmto spôsobom drukuje vládnej koalícii, ale čo je v tomto článku zaujímavejšie, je, že osobne si vie predstaviť ešte aj iné legislatívne riešenie tejto agendy, a to prenesenie kompetencií Úradu na ochranu oznamovateľov na prokuratúru. Takže ja som zvedavá, že či táto vaša úzka spolupráca s pánom, s pánom dekanom vyústi ešte do nejakých ďalších kreatívnych riešení, alebo je to len jeho osobný náz... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)