6. schôdza

Ďakujem kolegyni Mesterovej za taký úprimný a od, od srdca príspevok. Ja by som rada reagovala na dve veci, ak stihnem vo faktickej. A to prvé je, že odznelo to v prejave, že komu to teda vlastne pomôže, čo sa vlastne stane, keď toto bude prijaté, a to nás privádza späť k otázke, ktorá tu už opakovane zaznieva, že načo sa vlastne tento zákon prijíma. A znovu sa vraciame k tomu, že všetky tie argumenty, ktoré sme zatiaľ od vlády počuli, už tu boli opakovane vyvrátené a nielen od nás z opozície, ja viem, že tu vedieme, vedieme do veľkej miery monológ, ale od mnohých, mnohých odborníkov, že ani to nemôže byť Európska komisia, ani to nemôže byť to, že sa zrovna v tejto jednej veci chceme tak veľmi podobať na západné krajiny, kde teda fakt, že sme si vybrali akoby ihlu zo sena v tom, ako sa im chceme podobať, a, ale nepočujeme, prečo naozaj vláda toto chce prijať a ešte k tomu prečo to potrebuje tak urýchlene prijať. A človek sa už pomaly aj bojí v tejto situácii v krajine spomenúť slovo transparentnosť, lebo mám pocit, že už človek znie naivne, keď ho vôbec vysloví, ale rada by som pripomenula, že nerezignujme na to, že politici majú byť transparentní a nielen vtedy, keď ide o rozdeľovanie verejných financií, ale práve aj keď ide o priznanie motivácií, prečo niečo chcú urobiť. Lebo tuto my naozaj nevieme, prečo to chcú urobiť. A potom, samozrejme, jediná interpretácia, ktorá nám dáva zmysel, ktorá nejako logicky zapadá, je, že, samozrejme, chcú pomôcť svojim kamarátom a zabezpečiť sebe beztrestnosť. Ale radi by sme sa dočkali aj nejakej odpovede od... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo.
Áno, kolegyňa povedala si, že tieto dopady na spoločnosť budú ďalekosiahle, lenže my tu len môžme odhadovať tie dopady, koľko ľudí sa to dotkne, koľko ľudí bude prepustených z väzby, proti ktorým nebude môcť byť ďalej vedené trestné stíhanie, lebo skutky, ktoré boli trestné činy, zrazu nebudú trestné činy a tak ďalej. My tu len dohadujeme, koalícia hovorí, že zbytočne strašíme. Lenže buď minister vnútra, alebo spravodlivosti by mal predstúpiť a povedať, lebo oni musia vedieť presne, podľa mňa by mali mať už dávno zanalyzované, keď to už chceli mať hotové a aplikovať v praxi, presne koľko ľudí pôjde z väzby, koľko ľudí nebude stíhaných, aké riziká môžu čakať občania, koľko ľudí sa to bude týkať, koľko poškodených sa nemôže dozvedieť, že, alebo očakáva zaslúžený trest pre páchateľa, ktorý mu spôsobil škodu, a tak ďalej. Toto sa podľa mňa viac podobá na Havlovu amnestiu ako na Mečiarovu. Ja tú Havlovu som zažil v praxi ako hliadkový policajt, keď sa značné množstvo zločincov dostalo na slobodu a páchali trestnú činnosť hlava-nehlava. Aké obrovské sily a nasadenie sme museli aplikovať, používať, hliadkovať, strážiť, aby sme nejak potlačili ten enormný nárast kriminality. No a vyzerá to, že aj teraz sa bude diať niečo obdobné. Napríklad aj moju babku, 92-ročnú ženu takýto človek, ktorý vyšiel z väzenia, lúpežne prepadol, päsťou ju zrazil k zemi, vylúpil byt a odišiel. Nebyť susedov, ktorí si to všimli, tak by tam zomrela, lebo včas zavolali záchrannú službu. A takto, takto to dopadlo, že moja babka potom ešte ďalšie štyri roky žila, ale už bola len nevládna, ležala na posteli. Jednoducho toto sa môže aj teraz stať. (Potlesk.)

Ďakujem za slovo.
Súhlasím s vami, pani poslankyňa. Tento zákon sa nedá vylepšiť, pretože zrušenie najúspešnejšej inštitúcie v boji proti korupcii sa vylepšiť nedá. Udelenie beztrestnosti skorumpovaným politikom, prokurátorom, sudcom, policajtom, podnikateľom, to sa vylepšiť nedá. Čo sa dá vylepšiť na ohrozovaní bezpečnosti a majetku bežných občanov? Nič. Čo sa dá vylepšiť na tom, že kauza Gorila bude navždy premlčaná? Nič. Obvinení a obžalovaní už teraz špekulujú, kalkulujú, čakajú na schválenie Suskovej novely ako na spasenie. Zločinci, ktorým hrozia vysoké tresty, kľučkujú, vyhýbajú sa pojednávaniam na súdoch, lebo vedia, že keď minister Susko konečne presadí tento hanebný zákon, tak namiesto vysokých trestov im budú hroziť už len symbolické podmienečné tresty.
Zajtra mal špecializovaný súd vyhlásiť rozsudok v druhej korupčnej kauze bývalého špeciálneho prokurátora Dušana Kováčika. Hádajte, ako to dopadlo? Pojednávanie je zrušené. Náhoda? Nemyslím si. Alebo pojednávanie s bývalou podpredsedníčkou Najvyššieho súdu Jarmilou Urbancovou a sudkyňou Otíliou Dolákovou. Odročené. Ďalšia náhoda, samozrejme.
Tento zákon ako hovoríte, pani poslankyne, sa vylepšiť nedá. Tento zákon treba stiahnuť a už ho s týmito nezmyselnými škodlivými návrhmi nikdy viac nepredložiť. Tento návrh zákona uškodí spravodlivosti, ide proti právnemu štátu. Minister by ho mal stiahnuť a už nikdy viac ho nepredložiť. Tomuto nepomôže ani medzirezortné pripomienkové konanie. Proste nič.

Ďakujem pekne za slovo.
Pani kolegyňa, zareagujem na jednu vec, ktorú ste spomenula vo vašej rozprave, a to otázku, či idú dokončiť to, čo Mečiar začal. Po takmer tridsiatich rokoch od únosu prezidentovho syna sa kauza únosu tento rok 2024 môže dostať pred súd. Tridsať rokov, takmer tridsať rokov. Niečo nemysliteľné pri takej kauze, ktorá traumatizovala spoločnosť od tej doby, kedy sa udiala, a všetci veľmi dobre vieme, čo všetko tomu predchádzalo, ktoré, aké polená pod nohy spravodlivosti boli hádzané.
No ale otázka je, že po prijatí tejto novely Trestného zákona, o ktorej tu tak dlho hovoríme, či to vôbec bude mať zmysel. Či vôbec bude mať zmysel ešte hovoriť na Slovensku o nejakej spravodlivosti, pretože tým návrhom, keď sa znížia trestné sadzby, znížia sa premlčacie lehoty, zvýšia sa tie, tie škody, ktoré sa tu navrhujú, tak de facto tisíce trestných činov, ktoré sú dnes v nejakom trestnom konaní, tak budú premlčané alebo spadnú do, do kategórie, kedy budú tým páchateľom hroziť naozaj oveľa miernejšie tresty, možno žiadne, podmienky a podobné. Takže o akej spravodlivosti tu na Slovensku budeme do budúcna hovoriť? Ja si myslím, že spravodlivosť novelou Trestného zákona dostane takú facku, z ktorej sa bude veľmi ťažko zviechať, a naozaj Slovensko, tak ako ste povedali, bude patriť do kategórií krajín nazývaných možno našimi zahraničnými partnermi čiernou dierou. Veď už dnes vidíme, akým spôsobom mnohí páchatelia pristupujú k tomu, že vyčkávajú, kalkulujú, počúvame to z úst odborníkov, ako je napríklad predseda rady prokurátorov. Toto nie je sranda!

Ďakujem pekne za slovo.
Kolegyňa Mesterová, ďakujem veľmi pekne za tvoj úprimný prejav a si sa teda pýtala, že akú krajinu tu budeme mať. Myslím, že to bol pán poslanec Hlina, ktorý spomínal, že sa to priblíži k 90. rokom. No ja som 90. roky nezažil, ale všetko, čo o nich viem, je, že by sme mali robiť všetko preto, aby sme ich nezažili opäť a teda aby sme ich tu nemali naspäť. Ale ja mám pocit, že vládna koalícia sa snaží, aby sme sa do tých 90. rokov vrátili.
Mňa zaráža hlavne to, že ak sa aj teda nesnaží vládna koalícia priblížiť tomu, aby sme mali lepšiu budúcnosť, tak nás naspäť vracajú do minulosti. A rovnako tak si pamätám aj vystúpenie koaličného poslanca, ktorý na teba reagoval vo svojom poslednom prejave, že on tu teda vybudoval štát, že kde si bola. No tak ako je to milé, že budoval štát, len teraz by ho nemusel likvidovať.
A ešte tak na záver. My sme tu vládu pri iných teda zákonoch vyzývali, aby teda či už to boli dôchodky, alebo konsolidácia, alebo podobne, že aby tie, aby tá pomoc bola adresná, no tak v tomto zákone tá pomoc je adresná, keďže to má pomôcť konkrétnym pár ľuďom, len teda prosím, aby tá adresná pomoc bola pri tých zákonoch, ktorá naozaj pomôže ľuďom, ktorí tú pomoc naozaj potrebujú. A nemyslím si, že toto je to, čo tu teraz my musíme v skrátenom legislatívnom konaní riešiť, že toto je to, čo naozaj najviac trápi našu spoločnosť. A vidíme to aj na tých námestiach, ako sa ľudia k tomu stavajú, aký majú na to názor.
A súhlasím, takisto si vo svojom prejave povedala, že nestačí diskusia len teda medzi opozičnými poslancami. Ja si myslím, že dokonca nestačí ani diskusia s koaličnými poslancami, veď o tom máme medzirezortné pripomienkové konanie, aby sa k tomu vyjadrili aj odborníci a odborníčky, ktorí rozumejú tomu, čo tento Trestný zákon obsahuje a kde sú jeho negatíva, kde sú, naopak, možno jeho pozitíva. Toto ja by som si rád vypočul napríklad takú analýzu toho, ktorú aj pán Pellegrini sľuboval, že si dá spraviť. Tak ja neviem, doteraz sme ju nevideli, tak ak taká je, tak by sme boli radi, keby aspoň, keď aj nám ju neukázal, aspoň aby nám tie najdôležitejšie veci z nej odcitoval.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem veľmi pekne.
Ja sa chcem poďakovať pani poslankyni Mesterovej, pretože keď má diskusné príspevky, nie je to prvýkrát, tak vnímam, že sa veľmi snaží o interakciu s nami poslancami, teda nielen opozičnými, ale aj koaličnými, vyzýva ich na vrátenie sa z kratšej cesty, chce počuť ich názor. Žiaľ, odpoveď nedostáva. No prečo by aj, veď aj teraz, keď som si to spočítala, tak vrátane predsedajúceho je v tejto sále päť koaličných poslancov, ktorí si buď niečo čítajú, alebo sa hrajú na telefónoch. Takže absolútne žiadna reakcia. A dávala som si otázku, že prečo je to tak. Viete, čo ma napadlo? Že možno preto, že oni sa vedia identifikovať skôr podľa tohto Trestného zákona, tohto návrhu nového, s obvinenými. Môžu, že ich priatelia, kamaráti možno, naozaj si myslím, že je to len možno, sa identifikujú s tým, že budú na strane obžalovaných. Ale absolútne si nevedia predstaviť, že by mohli sedieť v pozícii obetí. Ak si toto dokážu predstaviť, tak si myslím, že radikálne zmenia svoj postoj k tejto trestnej novele a naozaj potom možno tá diskusia už bude konečne možná.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem za slovo.
Kolegyňa Mesterová, ty si tak apelovala na koaličných poslancov, raz, dva, tri, štyri, päť, piatich, ktorých tu vidím, ak nerátam pána predsedajúceho a pána Suska. Ja si myslím, že to je správne toto robiť a teraz so všetkou úctou k vám, to nie je nič osobné, ale naozaj si myslím, že je správne apelovať na jednotlivých poslancov, ktorí tu zastupujú svojich voličov, keď už teda nemáte ambíciu to vysvetliť krajine v celosti, tak aby ste to vysvetlili aspoň svojim voličom. No a ja som minulý týždeň začal takú rubriku, som sa pýtal jednotlivých poslancov, či už vysvetlili svojim voličom, ktorí im osobne dali preferenčné hlasy, že veria, že oni, práve oni budú zastupovať ich záujmy, tak či už im vysvetlili, prečo sa budú v tejto krajine cítiť bezpečnejšie, ak za 35-tisícovú krádež bude hroziť iba podmienka a dôjde tu k masívnemu prerušeniu trestných konaní obvinených a potenciálnych zločincov. Tak teda by som sa chcel spýtať, keď už teda máme po víkende, pani poslankyne Plevíkovej, či, aký bol víkend a či vysvetlila svojim, svojim 2 379 voličom, že čo, za čo sa to plánuje postaviť. Potom tu vidím pána poslanca Richtera, on je teda z nitrianskeho, ja odtiaľ tiež pochádzam, 10 161 krúžkov, či ste mali šancu vysvetliť vašim voličom, ktorí vám dôverujú. (Reakcia z pléna.) Čiže vysvetlili ste im, že toto bude v prospech ich bezpečnosti. Ďakujem, že ste si aspoň túto domácu úlohu spravili, tak keď už teda nám ste to nevysvetlili. Vidím tu pána poslanca Faiča, ak sa nemýlim, 1 073 krúžkov, tiež ľudia vedia, za čo budete hlasovať v ich mene? A ešte neviem, či pán poslanec Ježík, ak sa nemýlim, ale viete, nevystupujete v rozprave, tak vás ťažko, ešte sa nepoznáme, tak tiež by som sa spýtal, že... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Zuzana, ty si hovorila aj o tom, že ako sa vlastne táto vláda aj týmto zákonom chystá okradnúť aj vlastné, nielen teda naše deti, ale aj vlastné deti o budúcnosť. A podľa mňa jeden zo spôsobov, akým to urobí, je aj to, že môžeme prísť o tie eurofondy, o všetky tie milióny, miliardy eurofondov, ktoré majú slúžiť na to, aby sme tu spoločne budovali modernú, zelenú, férovú, spravodlivú krajinu pre všetkých, a ak o ne prídeme, tak sa to práve nestane. A včera opäť na to upozornila aj česká eurokomisárka pre hodnoty a transparentnosť, a teda pripomenula, varovala Slovensko, že môžme čeliť finančným postihom zo strany Európskej únie, ak vláda presadí tieto navrhované zmeny. A ja som teda šokovaná tým názorom, že je to názor, ktorý často prezentuje v médiách koalícia, že sa vlastne jedná o suverénne rozhodnutie demokraticky zvolenej vlády a že teda Európska únia sa do toho nemá čo starať. No ale však to nikto nerozporuje, že sa jedná o suverénne rozhodnutie, dokonca aj demokraticky zvolenej vlády. Veď my tu nesedíme dni, týždne, mesiace kvôli tomu, že by sme rozporovali to, že voľby sa neudiali demokraticky, ale aj takéto rozhodnutia, a najmä teda takéto rozhodnutia týkajúce sa či už teda trestných politík, ale aj, a teda najmä, boja s korupciou by mali byť riadne diskutované a mali by byť riadne diskutované aj s Európskou úniou, a to je to, čo tu hovoríme teda už tie týždne, mesiace, a to je to, čo hovorí aj samotná Európska únia. A práve táto vec nás môže stáť aj tie eurofondy, nie akísi zlí opoziční europoslanci, ktorí vraj chodia žalovať. Ja by som len pripomenula, že samotný Robert Fico sa niekoľkokrát obrátil na Európsku komisiu, keď mal teda pocit, že práva jeho... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne, pani kolegyňa Mesterová. Hovorili ste o tom, že za dva týždne tu odznelo veľké množstvo argumentov, ktoré veci sú v návrhu novely Trestného zákona zlé. Súhlasím s vami, že je čas začať to riešiť. Začať to riešiť poriadne, normálne, aby sme prijali ako poslanecká snemovňa dobrý zákon. Ale pýtam sa ako. Loptička v tomto je na strane vládnej koalície, ktorá stále trvá len na skrátenom legislatívnom konaní a nevieme ako ďalej. Ak zákon začne platiť, budú skutky premlčané, beztrestné a bude to vážny zásah do práv ľudí.
Súhlasím s vami aj v tomto, ale možno ešte viac ma zaujalo to, čo ste hovorili, že môže sa aj týmto zákonom vytvoriť nový priestor pre bežnú korupciu, aby sa dostala do povedomia ľudí, aby sa stala beztrestnou. To povedomie ľudí a nálada v spoločnosti, dávali ste otázku, čo chceme v budúcnosti byť. A toto je aj pre mňa otázka, aké Slovensko chceme? Ako sa na nás budú pozerať mladí ľudia, ako sa na Slovensko bude pozerať zo zahraničia, lebo také povedomie, možno starší z nás si dobre pamätajú, sme tu mali za komunizmu, keď korupcia bola bežnou súčasťou povedomia našej spoločnosti. Keď som zastal na stopku, teda nezastal na stopku ako vodič a bol tam policajt a začal ma riešiť, bolo to úplne bežné, že si vypýtal sto korún, čo bola vtedy veľká suma, a ponúkol potom, zaplaťte menej bez bločku. Toto bolo úplne bežné. Takže takéto povedomie bolo bežné v celom nedemokratickom Československu, ale aj v iných socialistických krajinách. Chceme, aby sa toto vrátilo? Aby sa nám vrátila situácia, že je bežné, že môžme robiť niečo, čo je protiprávne, lebo za to nebude trest a nevieme to postihnúť? Ja hovorím nie.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci, a teda prajem všetkým kolegom ďalší úspešný týždeň.
A ďakujem aj pani Mesterovej za jej prejav a ja, však ja ju osobne poznám a ja rozumiem tomu, že ju aj osobne veľmi trápi to, že naši kolegovia sa úplne nechcú k tomuto bodu vyjadrovať napriek tomu, že potom, keď idú do televíznych diskusií, napr. ja som bol teda v diskusii s kolegom Podmanickým vo štvrtok, tak tam tak polosebavedomo sa celkom ako snažil ma presvedčiť o tom, že to je dobrý zákon, ale čo ma prekvapilo ešte viac, že minister Šutaj Eštok, ktorý bol s kolegom Spišiakom v diskusii, tak ten bol už úplne veľmi sebavedomý. Tak ja nie úplne tomu rozumiem, že v tých televíznych diskusiách, tam tá hustota a sebavedomie sa nájde, ale keď príde na rokovanie pléna, tak nejako sa im nechce. Ale ja viem, že to je taký žáner, že ľudia avizujú to, čo budú robiť vo svojom prejave, a tak ja by som len chcel povedať, že ja som cestou vo vlaku na to prišiel, ako by sme to mohli prelomiť. Tak ja si vytiahnem to, čo vravia v tých diskusiách kolegovia Šutaj Eštok a Podmanický, a to prečítam, hej, že čo povedali v diskusiách, a potom kebyže ste vy chceli reagovať, kolegovia, na to, čo povedal minister Šutaj Eštok alebo kolega Podmanický, tak na to budete môcť reagovať, lebo možno takto to môžme aspoň, však máme internet, máme, máme mnoho iných médií, tak môžme to aspoň takto vtiahnuť do diskusie, aby sme, môžme si sami tú diskusiu vyrobiť namiesto nich, tak prípadne keby to niekto chcel skôr spraviť, tak nech sa páči. Lebo je to absurdné naozaj, že viete, lebo ja som bol cez víkend v tých Košiciach aj kolega Richter bol teda v Nitre, alebo ospravedlňujem sa, že neviem presne, skadiaľ je z Nitrianskeho kraja, no mňa v Košiciach sa ľudia pýtali, že či to tam naozaj je v tom zákone, že či to naozaj sa idú znižovať tie tresty. Ja som im povedal, že zrejme áno, ale nikto poriadne nevie vrátane predkladateľa.
Takže ďakujem pekne, toľko za mňa. (Potlesk.)