49. schôdza

Ja si myslím. Než myslím, žiaľbohu. V Švédsku, čo sme zaočkovaní, zomrieme. Toto je šialené. Či už na ISKE? Možno pri autohavárii. Ale zomrieme. A to je šialené. Keď niekto argumentuje tým, že na ISKE zomreli ľudia, ktorí boli zaočkovaní, tak by som chcel vedieť, koľko mali rokov. Lebo na ISKE chodia, viete, naozaj pacienti, ktorí sú už v pokročilom veku. A ja vám chcem povedať jeden príklad. Mám priateľa, ktorý sa nedal zaočkovať a tak sa pohádal, mal som priateľa. Tak sa pohádal so svojou rodinou, že vlastnú matku vyhodil. Oni bývali v takom dome a je za, že no je 0. A vyhodil ich, ale tak ako oni, matka mala bývať, tak bývala hore. On so synom, ktorý nebol zaočkovaný, bývali dole. On sa nerozprával so svojou mamou, lebo sa mama aj žena aj dcéra dali zaočkovať. Dostal COVID. Zomiera. Zavolal ich a poprosil ich, na smrteľnej posteli ich poprosil o pomoc a o odpustenie a dodnes mám od neho SMS-ku, dodnes mám od neho SMS-ku, ktoré mi napísal veci, ktoré tu nebudem hovoriť. Takže COVID nerozdeľoval len politicky, ale aj rodiny. A to bola čistá tragédia. A ja som hlboko presvedčený, že pán Kotlár tam nemá čo robiť. Šíri hoaxy. Odnesiem vám od neho SMS-ku, ktoré mi napísal, veci, ktoré tu nebudem hovoriť. Takže COVID nerozdeľoval, len politicky, ale aj rodiny a to bola čistá tragédia. A ja som hlboko presvedčený, že pán Kotlár tam nemá čo robiť. Šíri hoaxy, používa ľudí a vedcov, ktorí vôbec nie sú vedci, ale sú šarlatáni a tým naozaj, ako som to už počul, ohrozuje životy ďalších ľudí a najmä detí.

Bolo veľmi zaujímavé pozerať vystúpenia a rozpravu opozičných poslancov k tomuto návrhu zákona. Bolo to pomerne dlhé, pomerne rozsiahle, ale čím viac si rozprávali, tak tým sa človek dozvie mnoho zaujímavých vecí. Napríklad ste rozprávali v pekárni, presne o 17:20. O tom, aký vládol chaos pri prijímaní rôznych nariadení alebo smerníc vo vládnej koalícii v tej, keď ste vládli vy k samotnému covidu. Dozvedeli sme sa o tom, že keď sa malo rozhodovať o novom záchrannom systéme a výbere teda záchranných vozidiel záchranného systému, takisto panovala nezhoda a chaos vo vládnej koalícii, takže, ak si to tak zosumarizujem, v podstate tá vláda vaša bola príčinou toho, že nevyšiel záchrankový systém. Problém bol v tom teda, že v rámci chaosu vašej vlády sa de facto, nechcem povedať, že úplne zbabrali covidové riešenia, ale jednoducho vy sám ste prezradili mnoho vecí, ktoré sa verejnosť nevedela dozvedieť, ale sám ste to pomenovali. Zaznela tu jedna taká myšlienka, to už som počul druhýkrát, že očkovanie nebolo povinné. No opýtajte sa tých ľudí, ktorí museli chodiť si vypýtať modré lístočky. Opýtajte sa tých šoférov, ktorí nemohli ísť v čase A častejšie. Keď bolo treba ísť na hrob. Keď sme boli nútení zase, keď sme boli policajtami zasväcovaní a nemohli sme prechádzať z okresu do okresu, navštevovať hroby našich príbuzných. Takže, ak to bolo nepovinné, tak potom neviem, čo malo byť povinné. Asi toľko.

Pekne všetkým kolegom za faktické poznámky. A začnem pánom Kotlárom. Spomínali ste, že sa stiahli z mediálneho priestoru. Mňa by zaujímalo, či to bolo vlastné rozhodnutie alebo na pokyn predsedu vlády Fica, lebo sám uznávate. Kedy ste ten priestor dostávali? Naozaj, keď premiérovi tieklo najviac do topánok. Ale zároveň vidím, že v tom svojom presvedčení ste autentický. A javí sa mi, že aj zas nový človek, tak tak ako, že v tom, dúfam, že v tom vytrváte. Budete chlap a tak ako ste sa stiahli z mediálneho priestoru, tak sa vzdáte aj funkcie splnomocnenca vlády. A rovnako tak aj platu, ktorý k tomu prináleží. A že budete prínosný pre Slovensko aspoň teraz v tejto situácii. Naozaj by to našej krajine veľmi pomohlo. Čo sa týka pána Macáška, nám ide vyčítať nejaký chaos počas troch kríz, tak prosím vás, vy tu nemáte žiadne krízy a máte chaos vo vlajkových lodiach vašich predvolebných sľubov. Energopomoc, strana HLAS, to hovorili o adresnosti od roku 2022. Vidím, aký je, aký bol chaos v energopomoci. 13. dôchodky, ďalšia vlajková loď. Sú od minulého roka zmrazené. Najnovšie niektorí vládni činitelia hovoria, teda koaliční poslanci, o zmrazovaní, ďalší nie o zmrazovaní. Aký chaos máte vo sviatkoch? O týždeň 8. máj, to bude riaden chaos. Daňový bonus ľudia musia vracať stovky, tisíce € z daňového bonusu. Toto tomu hovorím chaos a o vedení schôdzí ani to je to je ďalšia kapitola sama o sebe.

Predsedajúci. Myslel som, že už teda nevystúpim, ale Peter Kotlár si ma prijal k tomu, aby som, aby som vystúpil. Tak poďme, poďme trošku akože diskutovať. Teší ma, že teda sa nevyhýbaš takejto diskusii. Neviem, či to ocitujem správne, ale podľa... Budem ti tykať, to je jedno, veď si tykáme, tak nebudem sa tuná tváriť, že si netýkame. Podľa teba si povedal, že v roku 2022 tých na JIS, ktorí mali covid, áno? Covid, ktorí zomreli na covid, 30 % bolo zaočkovaných proti covidu. A potom ďalej 2350 % 2460. No dobre. A teraz si to rozmeňme akože na realitu, hej? Kedy bola pandémia Covid-19? Ja som v nej fyzicky bol, takže ja ti poviem veľmi presne, že druhá vlna, prvá, sa nebavme, tam bolo zopár ľudí, hej? Druhá vlna začala okolo septembra, októbra 2020 a končila niekedy okolo apríla 2021. Čiže počet infikovaných v tejto dobe bol obrovský. Bol obrovský. Samozrejme aj veľké množstvo pacientov bolo na intenzívke. Mnoho na intenzívke zomrelo s covidom. Niektorí na začiatku neboli zaočkovaní, lebo očkovanie nebolo. Potom bolo očkovanie a oveľa menej bolo ľudí na intenzívke. To je jednoducho fakt. To je jednoducho fakt. Čím viac by sa dalo zaočkovať, tým by tá situácia bola lepšia. No a potom, potom bola tretia vlna. Tretia vlna, ale prosím pekne, kedy začínala? Začínala alebo kulminovala v novembri, decembri 21. A január, február už končila 22. To znamená, keď ty hovoríš, ty hovoríš, že 30 % ľudí bolo zaočkovaných na covid a zomrelo na JIS-kách s covidom, ale ty nám nehovoríš o kauzálnej súvislosti, že akú toto má kauzálnu súvislosť. Po prvé, v roku 2022 už bolo oveľa, oveľa menej ľudí infikovaných covidom, oveľa menej. 2023 už boli len torzá, 2024 to už boli naozaj ojedinelé prípady. To nebola tá covidová, covidová pandémia, ktorú sme tu mali v roku 2020 a v roku 2021. Čiže potom aj tie, tie percentá vôbec nesedia. To vôbec, vôbec to nemá kauzálnu súvislosť. Nevieš ju dokázať, že jednoducho na tých JIS-kách zomierali ľudia s covidom, lebo boli očkovaní. Takto to vychádza ako pre verejnosť, keď si to povedal, že teda veď pozri, veď zomierali ľudia, ktorí boli zaočkovaní. Ale ja sa pýtam, aký variant mali daní pacienti, ktorí na covid zomreli v týchto rokoch 22, 23, 24? Ako boli očkovaní? Boli plne očkovaní alebo mali len jednu dávku? Aký dlhý čas prešiel odvtedy, kedy boli očkovaní a kedy vlastne zomreli? A to najdôležitejšie, aká bola incidencia v tom čase? Aká bola incidencia v tom čase? Čiže nie sú to férové, nie sú to korektné vyjadrenia, ktoré hovoríš, ktoré spomínaš, že toľko a toto, toto má byť teraz akože bombastické vyjadrenie, že kvôli tomu tu máme situáciu, aká je. Nie je to, nie je to tak a ja ešte raz opakujem a nedá sa povedať a všetci, ktorí nás asi počúvajú teraz a mali ak určité komplikácie z očkovania. Ja som posledný, kto by povedal, že očkovanie nemá aj komplikácie. Áno, má. Áno, má. Tak ako aj iné očkovania, tak ako aj každý liek, ktorý, ktorý berieš, môže mať aj komplikácie, môže mať riziká a môže v niektorých prípadoch viesť aj, bohužiaľ, ku smrti. Ale ešte raz opakujem, vždy je to pomer rizika a pridanej hodnoty alebo to, čo to dáva pre spoločnosť. A tie riziká výrazne, extrémne, výrazne boli nižšie ako prínos pre spoločnosť, ktorú malo očkovanie. A o tom sa musíme baviť. A ja som rád, že si tu ostal, som rád, že chceš diskutovať, ale používaj férové fakty. Ďakujem.

Pán poslanec Stachura, môžem povedať, že so všetkým súhlasím, čo ste povedali. A z tohto miesta poviem aj za seba, že obdivujem vašu vytrvalosť, že sa snažíte bojovať s ľuďmi, ktorí vedome šíria dezinformácie, vedome klamú a ja to vidím aj na ľuďoch v mojom okolí, že proste, keď sa s nimi rozprávam, tak už neveria v tú vedu, veria v šarlatánov. Mám dokonca známu, ktorá po covide išla do ústrania a začala sa liečiť čínskou medicínou a rôznymi mastičkami a nakoniec zomrela. A viete, toto je ten paradox, že my sa tu bavíme o vážnych veciach, kde desaťtisíce, státisíce, milióny ľudí zomrelo a my sa tu bavíme o tom, že či očkovanie je dobré alebo nie je dobré? Vy ako lekár, ešte raz poviem, že rešpektujem lekárov, rešpektujem vyjadrenia vedcov. Však na tomto je položená celá moderná medicína. Na faktoch. A ja nebudem mať, žiaľ, rešpekt pred pánom Kotlárom, keď vedome šíri dezinformácie, zavádza, klame a straší tých ľudí vonku. Pani poslankyňa Luščíková.

Za slovo. Pán kolega, som veľmi rada, že ste použili argumenty, ako nesprávnym spôsobom interpretuje dáta kolega Kotlár, pretože on nepoužíva štatistiku správnym spôsobom. Viete, štatistika je taká huncúctká veda, kde sa ako opýtať, takú odpoveď dostanete. A pán Kotlár sa tej štatistiky pýtal presne účelovo na tie dáta, ktoré mu vyhovujú a interpretuje ich, ako mu vyhovujú. Takže som veľmi rada a opakujem to, že tie dáta treba interpretovať úplne iným spôsobom, pretože aj my, ktorí nie sme v odbore, dobre vieme, že tie vakcíny sa vyvíjajú podľa toho, aký variant tej choroby práve prišiel. A vy, keď poviete, že ľudia boli zaočkovaní a umreli o tri roky, tak asi neumreli na ten variant, na ktorý boli očkovaní. Alebo sú tam určite nejaké štatistické odchýlky, ale takto nemôžete podať tie dáta, že to bolo 60 alebo 50 % dát. To vám kolega Sachura vysvetlil, na čo ste sa mali pýtať. No. A ja tiež hovorím: Bože, keď rozprávate vy, no. Tak ďakujem.

To, že ľudia veria politickým vodcom, ktorých si osvojili. A keď politický vodca povie, že rúška dole, tak si jeho voliči dávajú rúška dole, lebo mu veria. A smutné je, že ľudia neveria tým, ktorí im hovoria: „Nedávajte si rúška dole, prosím vás, dajte sa očkovať.“ A pán Kotlár, vy zneužívate a vy ste zneužili svoje postavenie na to, aby ste ľudí presviedčali o tom, že vakcíny ubližujú. A vy ste ublížili celému národu jedinou vecou, a to je to, že vy šírite covidové bludy a tie covidové bludy ľudia si jednoducho naozaj dávajú do kontextu aj s inou vakcináciou. Tie covidové bludy ľudia zneužívajú a neveria naozaj vede. Ľudia neveria vede, ale veria šarlatánom. Veď keď si ja otvorím Facebook a keď čítam tých ľudových liečiteľov facebookových, ktorí majú zaručené informácie, ktoré sú od vás, tak potom je naozaj smutné, že vy, lekár, a už som to povedal v rozprave, ktorý zložil Hippokratovu prísahu. Šírite veci, ktoré nemajú s faktami nič spoločné, ale opierate sa o naozaj hoaxových vedcov, ktorí majú svoju činnosť založenú na sledovaní, na lajkoch a na tom, že čím väčšiu blbosť títo ľudia povedia, tak tým majú väčšiu sledovanosť a väčšie peniaze za to. Ja obdivujem naozaj všetkých ľudí, ktorí počas covidu svoj život dali, aby zachraňovali ľudské životy. Ja som to zažil, ja som tiež bol oblečený v tom rúšku. Pán Kotlár, tí ľudia zachraňovali životy. Vy ich týmto, čo robíte, ohrozujete.

Za reakcie aj za podporu. Áno, viete, to je asi najproblematickejšie, že dezinformácie sa najľahšie šíria, keď sú emočne podfarbené. Teda ľudia, keď majú strach, keď majú obavu, keď sú emočne vo veľmi vypätej situácii, tak majú najväčšiu náchylnosť uveriť rôznym dezinformáciám, pretože sa boja, majú strach a chytajú sa slamky. Ale o to väčšiu zodpovednosť majú všetci, ktorí rozumejú vede, ktorí študovali, ktorí majú zodpovednosť za to, aby ich neuvádzali do omylu, aby im vysvetľovali veci, aj veci, ktoré možno sú nepríjemné, ale hovorili im pravdu. No a pokiaľ sa to nedeje z rôznych dôvodov, pri rôznych úmysloch, tak to môže spôsobiť naozaj veľké problémy. A preto si myslím, že nie je to fér, čo vlastne sa udialo. Ako sa použila táto karta, povedzme covidová, aj pred voľbami, ako sa argumentuje. Používajú sa skutočne nevedecké argumenty na to, aby sa odstavil politický protivník. Teraz nemyslím Petra Kotlára, lebo on to naozaj asi myslí v tomto zmysle úprimne, že tak si myslí, že to je správne, čo mi teda mne to rozum neberie, ale rozumiem, že to je proste jeho postoj, ale mnohí, mnohí, mnohí využívajú túto tému naozaj len politicky, aby im to prinieslo politické body a mohli si tu robiť iné veci. A nie je to správne. Nie je to fér voči ľuďom, ktorí naozaj, ako ste spomínali všetci viacerí, pracovali pravidelne deň a noc na tom, aby zachraňovali ľudské životy, a mňa to mrzí, lebo naozaj som videl ľudí zomierať na COVID, ktorí neboli zaočkovaní, a neviem. Neviem, prečo si nechávame takto motať hlavy. Je to naša spoločná zodpovednosť, preto ťa, Peter Kotlár, vyzývam, nerob to. Škodíš ľuďom a škodíš spoločnosti. Možno si to neuvedomuješ, ale je to tak. O slovo. Na COVID, ktorí neboli zaočkovaní, a neviem. Neviem, prečo si nechávame takto motať hlavy. Je to naša spoločná zodpovednosť, preto ťa, Peter Kotlár, vyzývam, nerob to. Škodíš ľuďom a škodíš spoločnosti. Možno si to neuvedomuješ, ale je to tak. O

Tiež som už neplánoval vystúpiť a pán Kotlár ma k tomu povzbudil, ale Péter to už do veľkej miery vysvetlil. Ale ja by som chcel možno fakt v dobrom teraz, že keď sa to aj, keď ste to tu vytiahli, pán Nemec vlády, tak možno ten vyšetrovateľ, nechceli ste ovplyvniť, ale počúva túto rozpravu alebo si ju vypočuje, tak ja mu chcem tak trošku poradiť, ako má s týmito dátami, ktoré možno, keď mu poviete a on nie je nejako veľmi vzdelaný, tak začne rozmýšľať, že možno ten Kotlár naozaj má pravdu. Tak prvá vec je, že keď sa takto šľahnú dáta 22, 30, 23, 53, 24, 63, sa treba vždycky pýtať trošku hlbšie, čo je za tým. Teraz moja otázka, môžete mi odpovedať teraz alebo potom, kdekoľvek to bude relevantné. Idem od konca. Tí, ktorí zomreli na covid v roku 2024. Kedy boli očkovaní? V roku 2020? Alebo v roku 2024 novou vakcínou. Lebo viem, že ešte boli obrovské problémy s dodaním novými vakcínami. Minister Kamoš Šaško to dlho dlho dlho sem nedoviezol. Ľudia na to čakali, niektorí sa zaočkovali, iní sa tak nezaočkovali. Už potom neskôr, takže mňa by zaujímali tí v roku 24, že kedy naozaj boli zaočkovaní. A vy to veľmi dobre viete, že keď boli zaočkovaní v roku 2020 alebo 21, zomreli v roku 24, takže odvtedy ten vírus už mutoval trikrát možno. Takže jasné, že keď nemali aktuálnu vakcínu a vy poviete, že 63 % ľudí zaočkovaných zomrelo, no tak jasné, že zomrelo. Však oni neboli ochránení novou vakcínou proti novému typu toho vírusu. Na chrípku každý rok zomrie zhruba 800 ľudí. Ja predpokladám, že na covid je to približne asi to isté teraz už a možno viac ročne. No a tí ľudia samozrejme na ten covid stále budú zomierať a keď sa zaočkovali niekedy v roku 21 a myslia si, že už teraz nezomrú na covid, no tak sa mýlia. Akože sa musia preočkovať tými novými vakcínami, keď chcú byť teda krytí. Mimochodom, ten rok 22, tých 30 % zaočkovaných, to sa normálne blíži tej štúdii. A to znamená, teraz my musíme naozaj zobrať veľkú multicentrickú štúdiu 30 miliónov ľudí, hej? A tá štúdia dokázala, že očkované osoby mali o 74 % nižšie riziko úmrtia na ťažký priebeh covid-19 v porovnaní s neočkovanými. No tak dostávame sa približne možno, čo ste povedali. To znamená, to nie je záruka toho, že vy, keď ste zaočkovaní, automaticky musíte prežiť, ale máte o 74 % vyššiu šancu, že prežijete v porovnaní s tými, čo sú nezaočkovaní. Ale však to snáď vy viete, vy ste doktor. Lebo takto, keď to tu šľahnete ľuďom, ktorí sa tomu nerozumejú, tak akože potom by ste ich fakt mohli aj chcieť spochybniť. Viete, ďalšia vec je, a to som ja mal, že on bol zaočkovaný a zomrel. Kedy sa dal zaočkovať? No už to s ním nebolo dobré, dal sa zaočkovať a potom ho prijali do nemocnice, zobral na očkovanie. Ja som povedal, však on mal covid. Už potom sa neskoro očkoval. Už keď mal covid a sa zaočkoval, no tak zomrel. No a môžete teraz, že na naočkovanie zomrel, nezomrel na naočkovanie, zomrel na covid. Lebo už sa neskôr dal zaočkovať. Viete, koľko tam bolo takých, ktorí boli tesne predtým zaočkovaní a ešte to vôbec nemohlo zaúčinkovať, ale však dobre, ale tie čísla niečo hovoria. Ale musíte naozaj potom vysvetliť, kedy tí ľudia boli zaočkovaní, či boli zaočkovaní aktualizovanými vakcínami, pretože ten rok 22 mi možno zhruba sedí, ako by mohol sedieť na základe tejto veľkej multicentrickej štúdie. Tie ďalšie roky nesedia, ale skôr mi to vyplýva z toho, nesedia, pretože tí ľudia možno boli naozaj zaočkovaní v roku 21 a oni si myslia, že keď v 23. dostanem tretiu mutáciu toho vírusu, že mi to nič neurobí, lebo som bol zaočkovaný. No tak pardon, aj na chrípku zomrieš. Pretože chrípka tiež stále mutuje a mohol si ju niekoľkokrát predtým prekonať. A môžu tam byť samozrejme rôzne iné dôvody. A viete, vás pomôže niekedy. Fakt som rád, že ste zareagovali, ale presne takto sa šíria dezinformácie. Vy dáte takéto tri číselká a ľudia váu, naozaj má pravdu. Ale tak počkajte, ľudia, rozmýšľajte. To sa takto nedá. A je mi to ľúto, lebo teraz sa to už nedá urobiť. Však ste mali vystúpiť tuná, mohli ste to lepšie vysvetliť, mohli ste na tú našu rozpravu nejako zareagovať a mohli sme tu naozaj mať normálnu normálnu diskusiu, ale neviem, či je možné, aby sme ju teraz mali. Ďakujem.

Za slovo, pán predsedajúci. Opäť ďakujem veľmi pekne za vystúpenie. Opäť môžem súhlasiť so všetkým, čo ste povedali, lebo presne, ak človek ohýba dátami alebo si ich nejakým spôsobom prispôsobuje, tak samozrejme, že povedzme, že tie dáta môžu poukázať aj na niečo iné a ja stále tomu hovorím nejaký ten common sense. Treba, treba, treba vnímať aj tie dáta ako nejaký balíček rôznych inputov, ktoré prichádzajú. A ono to je presne takisto ako u ministra Huliaka, že sa chváli, že turizmus tomu zrastie a tak ďalej, ale pritom tí zahraniční tu nechodia. Opäť tiež sa hrá pán minister Huliak s nejakými dátami a tvrdí, že, že ako super sme na tom krajina v konečnom dôsledku, že je to slabo to na to, že, že, že, čo Slovensko vie ponúknuť, ale to som iba tak chcel odbočiť, že, že to je presne to, čo robí tá vládna koalícia, že akým spôsobom sa snaží zahmlievať túto tému a vedome klame obyvateľov a ja to považujem za veľmi škodlivú vec. A aj rok 2026 dnes, my sme sa tu dnes v parlamente alebo v týchto mesiacoch minulý rok mali baviť o tom, aby sme čo najviac urobili v budúcnosti, ak by prišla podobná pandémia, aby tie škody a straty na životoch boli nižšie. Ale my sa tu bavíme o tom, že súčasná vládna koalícia, to už je jedno s kým, tvrdí, že, že tá pandémia tu asi nebola až taká vážna, ako si my predstavujeme. A pritom ja poznám niekoľko ľudí, čo, čo zomreli. Samozrejme, mali aj nejakú inú príslušnú chorobu. Ale poznám aj ľudí, ktorí po covide dostali zápal pľúc a zomreli na ten zápal pľúc proste. My sa tu bavíme o vážnych veciach a mali by sme sa baviť o tom, ako, ako minimalizovať straty na životoch do budúcna, a to nerobíme. A je mi z toho smutno.